Visite de Son Eminence le XVIIème Karmapa aux Etats Unis

Sönam · Posté le : 09 Sept 2008 13:31

quelques Diaporamas de Son Eminence le XVIIème Karmapa lors de son passage aux Etats Unis ...

Bien du plaisir aux Kagyüs ... et aux autres

New-York
à KTD 1
KTD 2
Seattle
Californie 1
Californie 2

Sönam

Trinlé Lhamo · Posté le : 10 Sept 2008 22:35

Bonsoir

C'est juste pour signaler en complément, que le deuxième karmapa, a lui effectué une tournée dans différents centres en France, dont le Bost en Auvergne.

Ce n'est absolument pas pour rentrer dans une quelconque polémique que je poste ceci.
Simplement, il n'est pas forcément évident de s'y retrouver.
Pour ma part je les considère tous les deux comme de grands maîtres, mais ne peut trancher, ni en mettre un au dessus de l'autre. Je pense qu'il y a beaucoup de "magouilles "politiques ou autre sous cette affaire.
Le seul problème, c'est plutôt par rapport au fait que le maître est important dnas le vajrayana. Et qu'ils représentent tous les deux la tête de la lignée Kagyu. Est-il alors possible de mettre les deux côte à côte sur l'autel, par exemple? Quant aux pratiques, je ne sais...

Il m'est venu aussi une autre question :y en a t'il un qui est détenteur de plus d'enseignements que l'autre, vu les schismes entre les maîtres pour l'un ou l'autre. Ils ne reçoivent peut-être pas du coup les initiations qu'ils auraient eu en "temps normal"?

J'ai lu quelque part que de toute manière il fallait choisir.
Je pense au contraire que trancher c'est s'impliquer dans cette histoire.
Qu'en pensez-vous?

Amicalement.

Sönam · Posté le : 11 Sept 2008 10:15

Pas simple ... c'est une question qui se résolvera d'elle même ... avec le temps et les conditions.
En attendant chacun suit la lignée de son propre maître, car c'est lui le lien direct et immédiat avec le Bouddha ... et tous les maîtres sont respectables et respectés.
Si on veut choisir, il suffit d'observer qu'elles ont été les maîtres de chacun des Karmapas et quels sont les maîtres attachés à l'un ou l'autre des karmapas, et quel est le degré de dévotion pour l'un et/ou l'autre des karmapas. ... mais de toutes façons les enseignements des maîtres sont destinés à tous les êtres (les karmapa 1 et les karmapa 2, entre autres), alors ...

Sönam

heruka · Visiteur Age: 32 Inscription : 30 Avr 2008 Messages : 18

Bonjour Trinlé Lhamo,

Voici juste quelques idées, j'espère qu'elles pourront être d'une aide quelconque.

Pour celui qui souhaite s'engager dans la voie Vajrayana, le choix du lama racine (celui qui nous donne les initiations des tantras supérieurs, tels que Hevajra, Gouyasamadja...) est de la plus haute importance.

Lors d'une initiation, ou transmission de pouvoir, des tantras supérieurs, nous prenons certains engagements vajras envers le lama qui nous donnent les initiations et il est important de respecter ces engagements pour notre progression spirituelle.

Le choix d'un lama racine ne se fait pas à la va-vite, mais il faut apprendre à le connaître et à développer une grande confiance en lui avant de le choisir.

Une fois que nous avons choisi ton lama racine, une grande partie de notre travail dans la pratique tantrique consiste à développer la foi et la dévotion envers lui et apprendre à le reconnaître comme étant un avec Bouddha Vajradhara (le Bouddha primordial, l'aspect tantrique de Bouddha Shakyamouni).
Ceci n'est pas quelque chose qui peut s'imposer par une foi aveugle, mais un travail de longue durée, qui se construit au fur et à mesure que notre compréhension de la vacuité grandit.

C'est la dévotion et la foi envers le lama racine qui permettent d'obtenir des accomplissements tantriques.
Naropa et Milarépa sont des parfaits exemples de pratiquants ayant obtenu des réalisations grâce à leur dévotion et leur foi en leur lama racine respectif (Tilopa et Marpa).
Si cette dévotion et cette foi sont faibles, les progrès seront plus lents, et si elles sont inexistantes, les réalisations tantriques resteront inaccessibles.

C'est avant de choisir le lama racine qu'il convient d'avoir des doutes et d'examiner s'il peut nous convenir, et non après.

Dans le cas des deux karmapas, si tu souhaites t'engager dans la voie vajrayana, selon moi il va falloir t'engager auprès d'un maître, et suivre ses enseignements par la suite.
Pour savoir quelle branche choisir : c'est très simple... Simplement celle qui te parle le plus, celle avec laquelle tu as le plus fort lien karmique.
Cette décision est très personnelle, puisque tu es la seule personne à porter ton propre karma, et donc tu es la seule personne à sentir ce qui est le mieux pour toi.

La foi et la dévotion envers le guide spirituel est un sujet très délicat, et si le disciple manque de sagesse, il est très facile de confondre l'attachement (état d'esprit perturbé, source de souffrance, à éliminer) envers le lama racine pour de la foi (état d'esprit pur, source de bonheur, à cultiver).
Cet attachement conduit alors à toutes sortes de comportements extrêmes ou inappropriés. Il est quasiment inévitable de tomber dans cet extrême de l'attachement au début, et il va donc naturellement y avoir une forme de rejet au début pour les autres voies qui semblent en contradiction pour notre propre voie. On peut voir ce genre de comportement extrême très fréquemment, comme je l'ai vu récemment sur un autre forum ou un partisan du karmapa A insultait le karmapa B. Le travail d'un pratiquant du dharma est donc de repérer cet attachement à sa propre voie dans son esprit, et de l'éliminer par la compréhension de la loi du karma et de la vacuité.

Il est tout à fait possible, et je crois nécessaire de s'engager dans une voie et auprès d'un maître si l'on souhaite progresser, mais il n'est pas nécessaire de rejeter les autres voies.

La voie et le maître qui nous conviennent proviennent de notre karma passé. La voie et le maître qui conviennent aux autres proviennent de leur karma passé. Cette incompréhension, que la voie et le maître les meilleurs pour nous, ne sont pas forcément la voie et le maître les meilleurs pour d'autres personnes et vice-versa est la source de tous les conflits religieux.

Avec cette compréhension, il est tout à fait possible de s'impliquer de tout coeur dans une branche ou avec un maître, sans pour autant rejeter les autres branches ou les autres maîtres, même si ceux-ci peuvent paraître en totale opposition et même en conflit avec la voie que l'on a choisie.

Pour progresser, il convient donc de trouver la voie et le maître les meilleurs pour soi, et garder la reconnaissance que les autres voies et les autres maîtres sont les meilleurs pour d'autres. Dès lors il n'y a aucun danger de colère, d'orgueil, de rejet et de sectarisme dans notre esprit.
Après, il suffit de considérer tous les conflits et autres comme des apparences à notre esprit, qui existent pour tester notre foi, faire ressortir de notre esprit notre attachement, notre colère, notre orgueil, nos tendances sectaires... pour mieux les éliminer.

Bref, selon moi, nous choisissons la branche et le maître qui nous conviennent après avoir bien étudié au préalable les différentes autres branches et maîtres. Quand nous avons trouvé notre maître (cela se fera naturellement avec le temps si nous en avons le désir), nous nous engageons de tout coeur à ses côtés. Toutes les apparences de problèmes et de conflits que nous percevons ne sont que le résultat de notre karma et de notre esprit impur. Bref tout ce qu'il y a de plus normal et rien de nouveau dans le samsara.
Pas d'inquiétude donc.

J'espère que je n'ai pas dit trop de bêtises,
Amicalement,

karma Guielsten · Posté le : 11 Sept 2008 20:04

La lignée kagyupa est habituée, depuis Milarépa, à voir des écoles et sous écoles se former, disparaître, puis réapparaître. Cela n'a jamais altéré les enseignements qu'elle à dispensé au cours de siècles passés.
Je connais des disciples de karmapa Orgyen Trinlé Dordgé, ils ont une grande dévotion pour lui, à travers cette lignée et ses maîtres ils trouvent les enseignements nécessaires à leur évolution sur le chemin de l'éveil.
Je connais des disciples de karmapa Trinley Thayé Dordgé, ils ont une grande dévotion pour lui, à travers cette lignée et ses maîtres ils trouvent les enseignements nécessaires à leur évolution sur le chemin de l'éveil.
Je ne vois qu'une attitude qui me paraisse correcte : se réjouir des bienfaits qu'ils reçoivent et leur progression sur le chemin de l'éveil.

Qui a raison dans la divergeance entre deux grands Lamas qui les ont reconnu ? Est-ce que l'un des deux est mieux qualifié que l'autre ? Pourquoi ceci ou cela part rapport aux autres Lamas autour d'eux ?

Les réponses à ses questions auraient-elles de l'importance si j'apprenais que je devais mourrir demain ?
Rien n'est garanti, surtout pas notre illusion de permanence. Là encore, il me paraît essentiel de revenir à ma propre pratique. Pour le reste, Seunam à certainement raison, le temps et les circonstances arrangeront tout cela.

Seunam Gyamtso · Posté le : 11 Sept 2008 23:00

karma Guielsten, je pense que tu confond, au moins dans l'orthographe, Seunam (moi Wink

, Seunam Gyamtso) et Sönam (Sönam Gyaltsen).

Sinon rien a ajouter a vos réponses.

Amitiés

Sönam · Posté le : 12 Sept 2008 8:45

karma Guielsten · Posté le : 12 Sept 2008 8:54

Oui, c'est juste. Le Ö en phonétique se prononce comme le "eu" en français ce qui m'induit en confusion. S"Ö"nam tout comme Seunam se traduit par "mérite". On peut encore s'octroyer un peu de liberté avec la phonétique (Guielsen ou Guieltsen). Mais bon ! en terme de "mérites", Seunam comme Sönam, vous en avez tous les deux certainent autant, à voir la grande participation quant à l'animation pondérée de ce site...... Laughing

J'en profite pour vous en remercier.