Quelle Tradition ?

Sönam

parmi mes "nombreuses" klesha j'ai la curiosité ...

je suis bien sur ouvert à tous les maîtres, quelque soit leur école ... il n'empêche que j'ai choisi ... et pris refuge dans une tradition particulière ... Karma Kagyu ... bouddhisme tibétain ... Vajrayana ... lignée du transfert ... grands gurus ... Karmapa et Mahamudra ...

quelle tradition suivez vous ? ... j'espère n'avoir oublié personne ...
n'hésitez pas à mettre votre commentaire ...

dans le Dharma
KSG

nb : le nombre d'option du sondage étant limité, j'ai mis tous les zen / chan dans la même boîte (Soto, Nichiren, Tendaï, Shingon ...)

Karma Jungney · Invité

Pareil que toi... je suis aussi très attiré par le zen de Thich Nhat Hanh mais mon coeur va vers l'école Kagyu...

Amicalement.

Sönam

j'ai vu un vote pour autre ... dans ce cas ça serait bien de commenter ... Wink

merci ...

Pema

Aprés de longue années de recherches et d'attente mon chemin a croisé celui qui est devenu mon Maître.... il faut croire que j'étais prête à ce moment là!
J'ai donc pris refuge dans la tradition Gueloupa Very Happy

mais je suis trés heureuse de connaitre les autres traditions grâce à ce forum....

Pierre · Membre Age: 42 Inscription : 31 Mars 2006 Messages : 116 Localisation : 66

Sönam,

Tout simplement rimé au sens profond du terme. Ne plus s'axer sur les particularismes mais sur la base essentielle, le fondement de toute tradition.
Il ne s'agit pas là de syncrétisme mais d'épuisement de l'attachement aux formes des traditions...une voie qui n'en est pas une.
Wink

Sönam

c'est donc toi l'autre ... Laughing

et qu'elle est la base de toutes traditions ... Shunyata ... Dharmata ???

beilangre

Aucune pour l'instant,
je suis en pleine découverte!

Sönam

ce sondage était à deux doigts de tomber dans l'oubli (dernier dans l'affichage) ... comme il n'y a eu que 7 votes ...
ça pourrait mériter mieux ...
Pas de Théravadins, Zen ou Purelanders ?

Tsöndrü Norbu · Posté le : 18 Mars 2007 10:19

J'ai voté Kagyü, mais dans "autre", j'aurais bien aimé indiquer la voie "Shambhala", ce sont les enseignements de Chögyam Trungpa qui offrent une voie "laïque" de pratique de la méditation. C'est aussi une porte d'entrée du bouddhisme car les centres Shambhala en présentent aussi les enseignements et les pratiques.

Chang Sem Dolma · Posté le : 18 Mars 2007 12:44

Bon jour,

j'ai voté Kagyu.
Les résultats sont bien bizarre. Surtout Kagyu et Sakya. Normalement j'ai l'impression que les Gelugs dominent partout mais cela ne semble pas etre le cas ici ou il ya trop peut de votes.

Amicalement
Chang Sem Dolma

Trinlé Lhamo · Posté le : 18 Mars 2007 20:16

J 'ai voté pour l'école Kagyu, parce que c'est l'école qui est présente en Auvergne, et j'ai été voir un lama de cette école, assister à un enseignement de Lama yeshe qui dégageait vraiment quelque chose qui m'a marquée.sinon, j'ai également été au dojo zen. Mais je pense que toutes les écoles sont bien, et je ne fais pas de parti pris pour une d'entre elle.

Kajumafi · Posté le : 20 Mars 2007 18:26

Juste une petite question: qu'as-tu fait au dojo zen, méditation ? Si oui, comment cela se déroule-t-il stp ?
Merci.

Trinlé Lhamo · Posté le : 20 Mars 2007 19:12

Bonjour,
Au dojo zen de Clermont-Ferrand (je n'ai jamis été à un autre), les gens arrivent au moins 20 minutes à l'avance. C'est très protocolaire. Ils enfilent une sorte de kimono noir, quittent les chaussures.Certains ont des "kessa"(desolee pour l'orthographe, je ne suis pas sûre que cela s'écrive comme cela).
Ils rentrent dans la pièce où la méditation se fait du pied gauche, puis ils s'inclinent une fois en direction du bouddha, qui est au centre de la pièce, sur un petit autel très dépuoillé par-rapport au bouddhisme tibétain. Il y a seulement de l'encens, une photo de Taisen Deshimaru, et des objets rituels à droite et à gauche, posée par terre.
ceux qui ont pris refuge s'inclinent les trois fois devant la statue de Bouddha.
puis chacun va prendre son zofu (coussin), le pose face au mur où il va s'installer, le contourne par la gauche, puis s'assied de ce côté-là.
Quand la séance de méditation va commencer, il s'incline encore une fois, les mains jointes, puis font de petits mouvements de balancier à droite et à gauche. Enfin, ils prennet la position de zazen, très stricte:les genoux doivent "pousser" le sol de chaque côté sinon ils mettent une "cale", le dos très droit, les lombaires basculés vers l'avant, les mains posée sur une autre petite cale, pour que la tranche des mains soient au niveau du nombril, la gauche est par-dessus la droite.
Enfin, le dirigeant donne un coup de cloche, zazen commence.Pendant environ une demi-heure, chacun médite face à son morceau de mur, en veillant à bien maintenir sa postion. A un ou deux moments, le dirigeant fait des remarques sur comment bien se tenir...
Puis au bout de la demi-heure(je suppose car je n'ai pas chronométré), un coup de cloche, et re les mouvements de balancier, l'inclinaison. Puis debout du côté gauche.
C'est ensuite qimhin qui suit (méditation en marchant), en calquant les mouvements respiratoires sur chaque pas, en décomposant bien les mouvements (c'est très lent), en suivant le voisin de devant.
Puis à la fin de qimhin, on va se réinstaller comme la première fois pour la deuxième partie de zazen, pour la même durée.
A la fin, coup de cloche, puis chacun se met à réciter un passage du soutra du lotus (qu'il connaissait par coeur) dans un dialecte mélange de vieux chinois et vieux japonais, m'a t-on dit à la fin, comme je n'avais rien compris à ce qui se récitait.
Puis ils se sont retournés, vers le centre de la pièce, deux personnes se sont mises de part et d'autre de l'autel, et ont pris chacune un des instruments rituels, l'un une sorte de tambour, et l'autre une clochette je crois. Et ils ont récité en cadence avec le tambour un autre extrait de soutra, toujours dans la même langue, et très vite (j'étais larguée Very Happy

!!!). puis le dirigeant s'est à nouveau incliné trois fois face au bouddha. Puis fin.
Pour sortir de la pièce, idem qu'à l'entrée (comme sur un tatami dans les arts martiaux, inclinaison en signe de respect).
Voilà ma brève expérience au dojo zen, cependant je n'y ai pas assez été pour avoir une vision globale et une bonne compréhension de tout.
C'est mon avis personnel, mais pour moi qui commencait, c'était vraiment très très long, surtout la deuxieme phase de zazen (moi pas tant dans la position, que par-rapport au fait que j'en avais marre et difficulté à rester concentrée). Mais certains souffrent également beaucoup par-rapport à la position très stricte, et pendant longtemps sans bouger, d'où qimhin au milieu pour se dégourdir un peu les jambes.
Ah si j'oublie, la partie la plus sympa, le thé à la fin, tous ensemble, à la japonaise par-terre autour d'une petite table basse, et discussion.
Je ne sais pas pour les autres dojos, mais le prix était par séance pour ceux qui n'y allaient pas beaucoup (5euros), et sinon, nettement moins cher, si on y allait souvent.
Voilà, désolée pour la longueur, je ne sais pas trop faire court Laughing

.
J'espère n'avoir pas été trop confuse et t'avoir un peu renseignée.
Amicalement.

Kajumafi · Posté le : 21 Mars 2007 10:34

Merci, tes explications sont très utiles et c'est bien ce que je craignais, impossible pour moi d'y participer, pour le moment... Toute cette gestuelle, ces rituels, ce n'est pas pour moi, je ne me sentirais pas du tout à l'aise et en plus je ne suis pas du tout familiarisée avec la pensée zen. Tant pis. Merci en tout cas.

Trinlé Lhamo · Posté le : 21 Mars 2007 18:40

Bonjour,
dans le souci de bien te décrire, j'ai peut-être été trop précise, et c'est dommage Laughing

!!
car je n'ai pas dit tout cela pour dénigrer quoi que ce soit ni te décourager! Quand j'y étais, je ne savais pas comment cela se passait, juste ce que j'avis pu en lire.Et je crois que le mieux pour se faire une idée c'est quand même d'y aller une fois soi-même, on ne peut pas se faire une opinion sur des propos d'autrui, j'ai simplement parlé de la longueur parce que je me dis que mainteant que j'arrive à méditer un peu plus longtemps, je suppose que ce serait un peu moins difficile. Donc y aller en ayant un peu l'habitude de méditer peut être un plus(ce que je n'avais pas quand j'y étais).
Mais vraiment tu devrais essayer une fois, pour toi, pour ressentir toi-même les choses, sans à priori, et puis qui sait l'ambiance peit être différente chez toi, je n'ai qu'une vision, celle du dojo où j'ai été mais tout un tas de choses font que c'est différent selon les lieux, les personnes..., même si le fondement à la base est le même.
Si tu avais envie d'essayer et que cela t'intéressait, alors ne t'arrêtes pas à mon message et vas-y.
Tu parlais des rituels, j'ai trouvé qu'il y en avait beaucoup plus encore dans le bouddhisme tibétain, même si c'est un peu plus "cool" pour la posture de méditation, c'est beaucoup plus "épuré" dans le zen (ce mot n'est peut être pas très approprié mais c'est pour la connotation que cela évoque).
Et ils sont très accès méditation "simple", il n'y a pas les mandalas, les déités...
Ils partent du pricipe que Bouddha Sakyamuni a attaint l'éveil dans la posture du zen, sans rien d'autre à côté, ni mandalas, ni tantras...qui sont des moyens subtils.D'ôù zazen, et méditation en marche, ainsi que la concentration dans les actes de tous les jours, lors des grandes sessins (retraites de méditation intensives).
Voilà.Ce serait dommage que tu passes à côté de cette expérience, si cela t'intéressait, car pour savoir ce qui nous convient le mieux, je crois qu'il faut connaître un peu le sujet, mais surtout l'avoir expérimenté soi-même.Moi même je n'ai pas assez de recul par rapport au zen.

Par-rapport à ton autre message (je fais d'une pierre deux coups), si tu as envie de parler de qoui que ce soit, tu peux et par-rapport à ton père si cela te poses problème, vu que je suis encore en plein dedans par ma mère que je vois souffrir de la situation, on peut échanger nos "histoires".C'est comme tu le veux. Moi aussi je ressens le besoin de parler de tout ce qui se passe à cause de mon père et ses attitudes (vu qu'il refuse de se faire aider), avant j'étais nbeaucoup moins ouverte, mais c'est comme si j'aavis besoin pour ma survie de m'ouvrir petit à petit afin de meiux progresser. Ca fait partie de peu de positif que je peux retirer de tout ce que nous fait subir mon cher père, m'avoir poussé à réfléchir encore plus, essayer de progresser, découvrir le bouddhisme, me pousser dans une démarche que j'aurais peut etre fait plus tard sans tout cela, et finalement me sentir nettement plus détachée de touit ce qui peut etre materiel et futile (comme suivre les mode pour les vetements..., ca me parait tellement inutile à cote de tout le reste, mais c mon vécu).
Décidemment je suis bavarde là (pourtant, je suis assez réservée d'ordinaire!! Laughing

)
Courage, je suis sure que tu vas t'en sortir, parce que toi tu n erfuses pa s les mains tendues comme mon pere, et tu sais que tu as des faiblesse comme tous, ici bas.Moi, j'ai vraiment eu une période tres sombre ou mon moral etait plus que bas il y a un an, et encore assez recemment, à cause de ca, de la fin de l'ecole d'infirmière où ils m'en ont fait baver, et aussi une peine de coeur. Et finalement je suis sur la bonne voie, j'ai le moral maintenant.
Bon courage, et bonne soirée.