Sangha Rimé

[Seunam Gyamtso]

Offtopic :

...
Hélas ! Les adeptes de la concentration, pareils à du bétail,
Pratiquent l’arrêt des pensées et demeurent dans l’absence de discursivité,
Mais ce qu’ils nomment « état naturel » n’est en réalité qu’une obstination orgueilleuse.
Avec l’habitude ils chutent dans l’animalité,
Et s’ils ne s’y accoutument pas, ils se concentrent encore et atteignent les royaumes du sans-forme,
Où ils n’ont plus aucune occasion de se libérer du samsara.
...

Extrait de "La liberté naturelle de l'esprit" de Longchenpa

Ce passage met en évidence des erreurs courantes pour les méditants, qui "cherchent" des états de concentration en arrêtant les pensées et cherchant a demeurer dans un état stable sans pensées, mais par ce chemin ils s'entrainent a demeurer dans un état d'opacité mentale, cause de renaissance dans le monde animal, ou encore, s'ils ne s'habituent pas a cet état sans pensées en s'y sentant bien, se concentrant plus profondément,
Ils renaissent ensuite dans le royaume du sans forme, un monde élevé des dieux sans corps physique, ayant transcendé la forme, où ils jouissent d'états de bonheur procuré par la méditation ; dans ce monde, ils ne recherchent pas la libération et finissent par retomber dans les mondes inférieurs, quand ils ont épuisé ce karma.

Au vu des conséquences de cette erreur dans la méditation, il est donc important de s'observer et d'y prendre garde.

Quel en est votre expérience et que "cherchez vous" dans la méditation du calme mental/samatha/shiné ?
Comment méditez vous, travaillez vous a ce moment la avec vos pensées ?

Amicalement,
Seunam

[Sönam]

...

Ce passage met en évidence des erreurs courantes pour les méditants, qui "cherchent" des états de concentration en arrêtant les pensées et cherchant a demeurer dans un état stable sans pensées ...

avec tous les efforts du monde il n'est pas possible d'arréter toutes les pensées, la vacuité n'est pas réalisable avec l'intellect ...

ce faisant j'ai opté pour la voie "dépourvue d'efforts" ...

une pensée apparaît,
ni bonne, ni mauvaise,
une pensée disparaît,
le navire poursuit sa route,
sur une mer appaisée.

Sönam

[patrice]

Bonjour.

Moi je m'inspire des poèmes du Lama Guendune rimpoché.

Lama Guendune Rinpoché
Grand Maître de Méditation


Le Bonheur ne se trouve pas avec effort et volonté,
Mais réside là, tout proche,
Dans la détente et l'abandon.
Ne sois pas inquiet, il n'y a rien à faire.
Tout ce qui s'élève dans l'esprit n'a aucune importance,
Parce que dépourvu de toute réalité.
Ne t'attache pas aux pensées, ne les juge pas.
Laisse le jeu de l'esprit se faire tout seul,
S'élever et retomber, sans intervenir.
Tout s'évanouit et recommence à nouveau, sans cesse.
Cette quête même du bonheur est ce qui t'empêche de le trouver.
Comme un arc-en-ciel qu'on poursuit sans jamais le rattraper.
Parce qu'il n'existe pas, parce qu'il a toujours été là,
Et parce qu'il t'accompagne à chaque instant.
Ne crois pas à la réalité des choses bonnes ou mauvaises,
Elles sont semblables aux arcs-en-ciel.
A vouloir saisir l'insaisissable, on s'épuise en vain.
Dès lors qu'on relâche cette saisie, l'espace est là,
Ouvert, hospitalier, et confortable.
Alors jouis-en.
Ne cherche plus.
Tout est déjà tien.
A quoi bon aller traquer dans la jungle inextricable,
L'éléphant qui demeure tranquillement chez lui.
Cesse de faire.
Cesse de forcer.
Cesse de vouloir.
Et tout se trouvera accompli,
Naturellement.


Guendune Rinpoché




".

[Mickey0059]

Je suis d'accord mais je trouve que ne pas saisir ou ne pas juger toute pensée est ce qui est le plus difficile ! Mais je m'y essaie tous les jours.

[vajra35]

Bonjour.

Moi je m'inspire des poèmes du Lama Guendune rimpoché.

Lama Guendune Rinpoché
Grand Maître de Méditation


Le Bonheur ne se trouve pas avec effort et volonté,
Mais réside là, tout proche,
Dans la détente et l'abandon.
Ne sois pas inquiet, il n'y a rien à faire.
Tout ce qui s'élève dans l'esprit n'a aucune importance,
Parce que dépourvu de toute réalité.
Ne t'attache pas aux pensées, ne les juge pas.
Laisse le jeu de l'esprit se faire tout seul,
S'élever et retomber, sans intervenir.
Tout s'évanouit et recommence à nouveau, sans cesse.
Cette quête même du bonheur est ce qui t'empêche de le trouver.
Comme un arc-en-ciel qu'on poursuit sans jamais le rattraper.
Parce qu'il n'existe pas, parce qu'il a toujours été là,
Et parce qu'il t'accompagne à chaque instant.
Ne crois pas à la réalité des choses bonnes ou mauvaises,
Elles sont semblables aux arcs-en-ciel.
A vouloir saisir l'insaisissable, on s'épuise en vain.
Dès lors qu'on relâche cette saisie, l'espace est là,
Ouvert, hospitalier, et confortable.
Alors jouis-en.
Ne cherche plus.
Tout est déjà tien.
A quoi bon aller traquer dans la jungle inextricable,
L'éléphant qui demeure tranquillement chez lui.
Cesse de faire.
Cesse de forcer.
Cesse de vouloir.
Et tout se trouvera accompli,
Naturellement.


Guendune Rinpoché




".

Bonsoir

Oui Lama Guendune ma beaucoup apporter avec ces phrases.

sans concentration, sans crispation

juste assis sur son coussin dans la détente et l'abandon

ne pas juger
ne pas s'attacher
ne pas saisir
ne pas observer
ne pas chercher
ne pas vouloir
ne pas méditer
être juste là dans l'instant

mais on le comprend seulement après un certain temps de pratique

Bonne pratique à tous

[Sönam]

juste assis sur son coussin dans la détente et l'abandon

ne pas juger
ne pas s'attacher
ne pas saisir
ne pas observer
ne pas chercher
ne pas vouloir
ne pas méditer
être juste là dans l'instant

sur le coussin ... et en post-méditation.

comme le soulignait Sa Sainteté l'été dernier, c'est de la non-violence dont il est question ... poussée jusque dans son plus profond retranchement, jusque dans l'essence de la pensée.

laisser tomber toutes les armes, tous les moyens ... faire don de ses craintes, de ses angoisses les plus profondes ...
résoudre ces obstacles par le don de sa propre vie ... dussai je mourrir ... là (chöd).

atteindre la réalisation par un don absolu de tous les concepts et moyens ... bodhichitta

et le "moindre effort" pour y arriver ...

Sönam

[Sönam]

... et puis la Joie Libérée, l'armure des bodhisattvas endossée,
... naît la Grande Compassion ... parce qu'ils ne le voient pas.

... immergé dans le dharma, au fil du continuum sans fin,
... agir auprès des êtres, corps de représentation,
... pour qu'enfin ils percoivent ... la souffrance cessant


Sönam

[Tom]

Le non-effort, oui, mais pas que ça. Le non-effort peut être utile à partir d'un certain stade seulement. Si un novice du bouddhisme commence toute de suite à relâcher les efforts il ne va pas aller très loin car il sera comme d'habitude mené par les pensées et les autres émanations de l'égo.

Je trouve le surf est une jolie analogie : Les "hommes ordinaires" sont des nageurs dans la mer agitée (l'esprit), et ils se font sans cesse charrier par les vagues (pensées, émotions), d'ailleurs ils ont le plus souvent la tête sous l'eau. Maintenant il existe une technique qui permet d'apprendre à garder tout le temps le corps à l'air libre : apprendre le surf avec un bon instructeur.
Mais il faut s'acharner pendant longtemps et boire la tasse pour progresser. Celui qui dit dès le dé début "il suffit de relaxer" car il l'a entendu dans une leçon avancée, va se faire jeter dans l'eau par les premières vaguelettes.
Une fois la technique bien apprise viendra le moment ou il faudra, pour devenir vraiment bon, oublier la technique et de surfer "tout naturellement", relaxé. Le meilleur surfeur sera celui qui aura oublié qu'il y avait une technique et une mer et un surfeur.

[Sönam]

bien sur ...

mais il n'est point de généralité ... il est des êtres qui immédiatement, retrouvant la voie, percoivent la "rigeur absolue" d'une telle discipline, d'autres dotés d'une foi sans faille se retrouvent vite aussi à ce point.
rien n'est caché, et tout est dit ... celui qui avance vaillant, imprégné de l'éveil, prêt à tout donné, ne passe pas à coté.

l'accumulation de mérite, depuis des éternités, ne produit pas des êtres du même niveau de réalisation ... ainsi va le karma.
Comment pourrait-il en être autrement ? le message du Bouddha n'est il que théorique ou correspond-t-il à une réalité ?

Sönam

[vajra35]

Bien sur sa commence avec la posture la respiration
mais petit à petit un automatisme ou une confiance s'installe mdr!!le smiley

et la on applique les ( ne pas ) sa ne demande pas d'être un adepte de la concentration pareil à du bétail

ne pas juger
ne pas s'attacher
ne pas saisir
ne pas observer
ne pas chercher
ne pas vouloir
ne pas méditer

et oui il y a des êtres qui au bout de quelques mois perçoivent comme la clarté et d'autres qui au bout de plusieurs années ont un écran noir mais sont relaxent dans la vie sa dépend de chacun