Sangha Rimé

[yvisa37]

Je suis trés perplexe il paraitrait que dans l'histoire du bouddhisme Tibétain l'on n'ai fait la guerre au nom du

Bouddhisme

Un internaute a spécifié ceci :

Il y a pourtant au moins une exception à la règle:
"... Le royaume de Guge était beaucoup plus vaste que la cité en ruines. Il a été fondé par un membre de la famille royale des Tubo, il y a 1 300 ans. Il a jadis été le siège à partir duquel le plateau tibétain tout entier était gouverné. À l’apogée de sa puissance, ce royaume disposait d’un territoire qui couvrait toute la région de Ngari. Il a existé pendant plus de 700 ans avant de disparaître au XVIIe siècle.

Règle générale, on attribue la chute soudaine du royaume à une guerre de religion. Les sujets de Guge étaient adeptes du bouddhisme tibétain au moment où des jésuites portugais sont entrés dans la région via l'Inde. Ces missionnaires portugais ont d’abord converti la reine, puis le roi. Les lamas en ont été épouvantés et ont senti l’obligation de demander l'aide du Cachemire. Cette collaboration a abouti à une invasion par l’armée du Cachemire et à l'annexion de Guge.

On a découvert un masque de papier dans les ruines de la cité de Guge. Sur ce masque, des citations tirées de la Bible étaient écrites en portugais. Cette découverte a eu l’effet d’une bombe dans les milieux de l’architecture et de l’histoire, car elle a fourni la confirmation irréfutable de la théorie d’une guerre de religion.

Des restes humains, trouvés dans une grotte se trouvant dans une falaise située à 600 m derrière la cité de Guge, fournissent également des indices sur la chute du royaume ..."

http://www.chinatoday.com.cn/lachine/2006/0609/p68.htm

Et dans la même lignée, je voudrais bien avoir ton avis sur le tantra du Kalachakra, qui a des relents plus que guerriers, et où la notion de guerre de religion est présente, voire même inévitable pour le futur:

"... Le tantra du Kalachakra est tout sauf pacifiste car il prophétise et encourage de façon idéologique une guerre de religion sanglante entre bouddhistes et non-bouddhistes pour la domination du monde (mythe du Shambhala).

Le texte nomme explicitement les leaders des trois religions monothéistes (le judaïsme, le christianisme et l’islam) comme étant les adversaires du bouddhisme: “Adam, Hénoch, Abraham, Moïse, Jésus, celui en habit blanc (Mani), Mohamed et Mathani (le Mahdi)”. Le tantra du Kalachakra les décrit comme “la famille des serpents démoniaques” (Shri-Kalachakra I. 154) [...]

Sur de longues pages, le tantra du Kalachakra décrit avec énormément de détails les puissantes armes meurtrières dont dispose l’armée du Shambhala bouddhiste contre “les ennemis de la doctrine” (Shri Kalachakra I. 128-142). Les lamas, commentateurs de ces équipements militaires imaginaires, s’adonnent à de spectaculaires comparaisons avec des armements du 20e et 21e siècle [...]

Tous les participants à une initiation au rite du Kalachakra ont le « droit » douteux de se réincarner en “soldat du Shambhala” afin de combattre dans la bataille finale annoncée en tant que fantassin ou officier. Les postes de commandement ont déjà été assignés aux réincarnations de lamas de haut rang (E. Bernbaum – Le Chemin vers Shambhala – A la recherche du Merveilleux Royaume dans l’Himalaya – Hambourg 1982, 252, 35).

D’après une vision du lama tibétain Kamtrul Rinpoche, le Dalaï-lama lui-même réincarné conduira, en chef courroucé (Rudra Chakrin), les armées bouddhistes dans la bataille du Shambhala afin de prendre le pouvoir sur “tout le Mal de l’univers”. Les propagandistes du tantra du Kalachakra défendent un culte primitif du martyr ressemblant au culte des combattants de la Djihad musulmane : L’entrée au paradis du Shambhala est garantie à celui se faisant tuer lors de la guerre du Shambhala (E. Berbaum – Le Chemin vers Shambhala – A la recherche du Merveilleux Royaume dans l’Himalaya – Hambourg 1982, 253).

Le tantra du Kalachakra encourage à tous les niveaux une façon de penser et d’agir stimulée par la présentation d’ennemis et la propagation de la guerre entre le « Bien » et le « Mal », entre les « croyants » et les « non-croyants » contrairement à l’enseignement initial du Bouddha originel (Theravada) et des exigences éthiques du bouddhisme mahayana ..."

Et je n'évoque pas tout ce qu'on peut y trouver d'autres
Fin de Citation

Quelqu'un pourrait m'éclairer ?
Merci

[clearlight]

Bof, faire la guerre au nom du bouddhisme me parait un non sens.

Je veux bien croire qu'il y ait un eu plein de guerre au Tibet de pouvoir dans l'histoire du Tibet :
http://alainlecomte.blog.lemonde.fr/200 ... -du-tibet/
Mais c'est pas des guerres de bouddhisme, c'est des guerres de pouvoir, fait par des personnes se réclamant bouddhistes.

Quant aux tantras (je ne connais pas celui la en particulier), si on sort du contexte de l'enseignement qui leur ai associé et qu'on pioche des bouts par ci par là sans compréhension profonde, on peut leur faire dire tout ce que l'on veut. C'est aussi pour cela qu'on appelle cela le mantra secret, à cause de la mauvaise interprétation qu'on peut facilement en faire.

[Sönam]

bien entendu, le Tibet comme tous les pays du monde n'échappe pas à des guerres d'invasions et de conquêtes.
La naissance d'une religion à la Mecque avait été prophétisée en 176 avant JC par le roi Manjushri Yashas, et comme il avait vu qu'un manque d'unité dans la communauté amènerait celle-ci à la discorde lors de l'invasion des hordes de cette nouvelle religion, il unit le peuple de Shambala dans une caste unique en conférant l'initiation de kalachakra.

Dans l'abrégé du kalachakra tantra, il est précisé que cette guerre contre ces envahisseurs n'est pas une véritable guerre, mais un combat intérieur.

concernant kalachakra ... et les petites histoires

Les prophéties du Tantra de Kalachakra, au Livre I du monde, annoncent que trente-deux rois, y compris Suchandra, règneront successivement, cent années chacun, sur le trône de Shambhala. Durant cette période de 3200 ans, les destinées du monde iront en s’assombrissant. L’humanité s’enfoncera dans le matérialisme idéologique et l’ignorance, jusqu’à ce qu’en 2424, une superpuissance, dirigée par des incarnations d’êtres démoniaques, fédère plusieurs pays, à l’issue d’une guerre mondiale de plusieurs années.

Le chef de la coalition des états victorieux, connaissant l’existence du royaume de Shambhala, sera tenté de vouloir le faire passer sous sa domination. C’est alors qu’éclatera une nouvelle guerre, qui ne sera pas limitée à notre planète puisque des forces extraterrestres interviendront dans les combats. Les massacres et les destructions dépasseront en horreur tout ce que nous avons connu jusque là.

Raudra Chakrin, monté sur le trône en 2327, apparaîtra à la tête des armées de Shambhala. Le « Seigneur des larmes à la roue » sera assisté d’êtres surnaturels combattant à ses côtés. Au moyen d’armes puissantes inconnues, décrites comme des harpons et des roues célestes, il écrasera les hordes de « barbares », les Mleccha. La victoire du roi-kalkin de Shambhala sera à la fois matérielle et spirituelle. Tous les guerriers qui, dans les rangs des armées antagonistes, auront été tués sur le champ de bataille, obtiendront immédiatement la délivrance. La perte de leur vie sera pour eux une véritable bénédiction. Ils s’inclineront devant le « Seigneur des larmes à la roue », le remerciant de les avoir libérés de leur karma négatif qui était de faire le mal. Leur mort, de la main du roi du Dharma, les lavera de leur impureté foncière
Raudra Chakrin

le kalachakra tantra aujourd'hui initiation de kalachakra


Certains historiens du bouddhisme parlent même du Kalachakrayana, ou « Véhicule de Kalachakra », en raison de l’extension du champ des connaissances qui, dans ce Tantra, englobent astronomie, géophysique, histoire, balistique, embryologie, anatomie subtile, alchimie, philosophie, gnose et rituel.

On distingue trois Kalachakra. Le premier, dit « externe », est celui de la connaissance du cosmos ; le second, dit « interne », est celui de la connaissance de l’être humain, anatomie et psychologie. Ces Kalachakra, ou « roues du temps » externe et interne, sont corrélées. Le Tantra de Kalachakra montre comment aux roues du temps externes que sont les corps célestes correspondent des roues du temps internes que sont les chakras. La même énergie qui nous fait respirer fait se déplacer les planètes dont les révolutions sont calculées en respirations humaines. Enfin un troisième Kalachakra, dit « alternatif », expose la voie et la méthode de purification des deux premiers Kalachakra au moyen de l’initiation, de la pratique spirituelle et de la gnose.

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L’ignorance, au sens bouddhiste, est « la racine des voiles » qui cachent à l’esprit sa véritable nature de sagesse lumineuse et aimante. Elle est le premier lien du processus de causalité interdépendante qui crée les causes et les effets nous enchaînant au retour sans fin dans le cycle des existences. Dans la roue de la vie, l’ignorance est figurée sous les traits d’une vieille femme aveugle qui avance à tâtons. Les yeux, qui ne voient pas, symbolisent notre état de « distraction fondamentale », notre décalage par rapport à la réalité, dans l’illusion de constructions mentales artificielles, fondées sur la pensée dualiste qui sépare, exclut, oppose. Vrai ou faux, bien ou mal, beau ou laid, nous n’avons pas appris à penser la réunion des contraires, vrai et faux, bien et mal. Nous n’avons pas appris non plus à penser au-delà des antagonistes, ni vrai ni faux, ni bien ni mal, ou encore ni ni vrai ni faux, ni ni bien ni mal.

Nous sommes la vieille femme au visage ridé avant l’âge, faute d’avoir su ouvrir les yeux sur la fraîcheur et l’éternelle jeunesse du « ciel de notre esprit, libre de nuages ». Saurons-nous jamais embrasser ce ciel intérieur, fusionner avec l’étendue de sa clarté et y demeurer, dans un état de « quiétude durable » ? Les nuages de nos constructions intellectuelles, ces fabrications laborieuses, plombent notre regard sous une réalité artificielle, établie à partir de notre incompréhension foncière de la réalité absolue.

Nous ne sommes pas forcément conscients de notre ignorance de base. La plupart du temps, nous ignorons même notre ignorance. Nous croyons savoir, connaître, sans comprendre que nos prétendues connaissances ne sont jamais que des masques posés sur l’ignorance, en fait de l’ignorance qui cache l’ignorance de notre ignorance.

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pour les sources ... Buddhaline.net, les archives d'Alexander Berzin ...

Mais au delà de ces histoires, certainement très attractive, il est bien de se rappeller que l'objet du Dharma du Bouddha est la cessation définitive de la souffrance pour soi et pour tous les êtres ...

Sönam

[yvisa37]

Excusé de mon ignorance mais ca me semble pas trés clair comme réponse

J'aimerai savoir plus simplement une chose .

A t'on fait la guerre au nom du bouddhisme dans l'histoire du bouddhisme tibétain

Oui où Non

Merci

[Sönam]

à la question précise A t'on fait la guerre au nom du bouddhisme ... non !

Sönam

[Sönam]

à la question précise A t'on fait la guerre au nom du bouddhisme ... non !

Sönam

... sauf peut être à aller voir au Japon du coté du zen ???


Sönam

[clearlight]

Excusé de mon ignorance mais ca me semble pas trés clair comme réponse

J'aimerai savoir plus simplement une chose .

A t'on fait la guerre au nom du bouddhisme dans l'histoire du bouddhisme tibétain

Oui où Non

Merci

Les personnes qui font des "guerres de religions" le font t'elles aux nom de la religion, ou de leur attachement a leur religion, de leur point de vue ?

[yvisa37]

Le zen celà m'étonne jamis entendu parler faudrait que j'aille voir sur un site adequate .

[Sönam]

Le zen celà m'étonne jamis entendu parler faudrait que j'aille voir sur un site adequate .

Il me semble qu'il existe une histoire d'un empereur, bouddhiste, face à une rébellion shintoïste ...

Sönam

[Tsultrim Dargye]

Des guerres au nom du Bouddhisme, oui des milliers et qui perdurent toujours:

-la guerre contre la souffrance, contre l'ignorance-l'égo-la colère, en faveurs des droits de l'homme, de la compassion, de plus d'humanisme, pour le respect de toutes vies etc... .

Tu trouveras bien évidemment des tas de détracteurs et autres qui exprimeront leurs mépris sous couvert d'avoir fait des recherches poussées mais sans s'apercevoir de l'ignorance qui les illusionnent et cela vaut pour tout domaine. En clair on entendra, lira et verra toujours la dualité s'affronter de détenteurs pensant avoir découvert la vraie vérité.

Je suis les mots de clearlight et sönam sur le point important qu'aucune guerre ne se fait sans la volonté humaine de la faire, c'est la le cœur qui permet de faire le discernement nécessaire et obligatoire pour ne pas plonger dans les idées fausses et préconçues.

Par contre permet moi de te poser cette question. Que cherches-tu au travers de ce sujet?.

Amicalement dans le Dharma