Sangha Rimé

[Seunam Gyamtso]

Comment comprenez vous la loi de causalité, des actes et des effets (ou loi du Karma)?

Vous rencontrez des difficultés, des incompréhensions ou au contraire vous avez des exemples ou expèriences à nous faire partager concernant ce point important du dharma ?
Ce sujet est la pour que nous puissions échanger a ce propos, n'hésitez pas !

amicalement,
Seunam

[Michel]

Bonsoir à tous
Une question que je me pose à ce sujet. Le résultat d'un acte de vol est il de se faire voler dans le futur ?
Le résultat d'un acte de violences est il de se faire violenter plus tard ou bien l'effet peut il être différent de l'élément factuel d'origine, dans sa nature ?
Par ailleurs, une grande fatigue sans raison apparente peut elle être selon vous le résultat d'une action néfaste identifiable ou existe il plusieurs causes possibles ?
Amicalement

[Sönam]

Bonsoir à tous
Une question que je me pose à ce sujet. Le résultat d'un acte de vol est il de se faire voler dans le futur ?
Le résultat d'un acte de violences est il de se faire violenter plus tard ou bien l'effet peut il être différent de l'élément factuel d'origine, dans sa nature ?
Par ailleurs, une grande fatigue sans raison apparente peut elle être selon vous le résultat d'une action néfaste identifiable ou existe il plusieurs causes possibles ?
Amicalement

une réponse rapide (du matin) ... nécessite un développement.

Le karma est l'acte (le fruit) de la Loi du karma. Un effet et directement lié à une cause comme le Bouddha l'explique dans de nombreux suttas.
En conséquence ... un voleur sera volé, un assassin aura une mort violente, etc ...
Là où ça ce complique, c'est qu'en fait "plusieurs causes donnent plusieurs effets" ... c'est à dire que le "fruit", le karma sera lié à de nombreuses causes (négatives et positives) et éventuellement éclaté en plusieurs effets.
La combinaison de toutes les causes actuelles, aditionnées à toutes les causes passées n'ayant pas encore eu d'effet, constitueront le continuum mental qui prendra re-naissance.
En cela, déterminer la chaîne complète des causes ayant donné lieu à un effet, enchevètrement complexe de petites et de grandes causes, et une tâche qui peut mener à la folie, c'est la raison pour laquelle le Bouddha nous recommande de s'en abstenir.

Par extension (et c'est là où la tâche d'un "protecteur de la loi" se complique) ... la notion de coupable et victime est très intimement inter-dépendant ... en effet, si le coupable, par ses actes dans une vie passée, l'on amené à "être confronté" dans cette vie à des situations qui le conditionne (si il ne prend pas les choses en main ... accumuler du mérite) et l'amène à commettre des actes "coupables" ... il faut aussi considérer que la "victime" est "responsable" (relatif ... peut on être considéré responsable d'actes d'une vie précédente ... bien sur que non), par cette même loi de la causalité, des effets de cette vie. Son "karma" la conditionne (si elle ne reprend pas les choses en main) à subir le fruit de ces actes passés.
Dans tous les cas, la position de celui qui "juge" est complexe, parce que d'un coté on a à faire à une victime et un coupable (d'un point de vue relatif) et il n'est "pas possible" de tenir compte des "actes passés", néanmoins "nous" savons que si les choses se sont passés ainsi, c'est que le karma des "deux acteurs" ont donné leur fruit dans un acte "d'harmonisation".
D'un point de vue karmique, la victime et le coupable "ont commis" un acte "commun" directement en relation avec leurs actes passés et les conditions que chacun à offert.

à suivre ...

Sönam

[Tsultrim Dargye]

Le "Karma" qui signifie "Action" peut être imagé de la façon suivante, une balance qui, avec les deux plateaux qui la constitue, détermine la nature des actes en bonnes ou mauvaises actions. Mais, pour que la balance karmique soit, elle a besoin deux choses indispensables, l'être qui va la remplir et les poids. Karma est indissociable d'interdépendance, qui comme le spécifie Sönam en prenant l'exemple de coupable/ innocent, la notion qui les séparent ne sépare pas dans le réel du Karma interdépendant. Les moindres de nos faits et gestes aussi infimes soient-ils engendrent conséquences. Ainsi nous devons être conscient et foncièrement conscient que rien ne survient de manière spontanée sans origine.

Ce simple fait, présent à l'esprit nous permet de mieux appréhender ce qui nous est arrivé, arrive et arrivera dans un futur proche. Beaucoup peuvent vivre le Karma comme un fardeau, une épée de Damoclès qui inexorablement tombera en causant des dommages, le karma comme vision des poids de notre culpabilité et engendre encore plus de culpabilité mais le Karma n'est pas exempt de la liste des phénomènes, le Bouddha lui-même expliqua que lors de sa dernière vie, il vécu le karma d'ancienne mais n'en produisait plus puisque libéré du Cycle Samsarique.

Nous sommes certes pour la plupart d'entre nous loin de ne plus procéder au karma mais en me répétant, l'avoir à l'esprit nous rend plus vivant, plus responsable, plus présent au monde.

Tcheuphelement votre

[Sönam]

Dans tous les cas, la position de celui qui "juge" est complexe, parce que d'un coté on a à faire à une victime et un coupable (d'un point de vue relatif) et il n'est "pas possible" de tenir compte des "actes passés", néanmoins "nous" savons que si les choses se sont passés ainsi, c'est que le karma des "deux acteurs" ont donné leur fruit dans un acte "d'harmonisation".
D'un point de vue karmique, la victime et le coupable "ont commis" un acte "commun" directement en relation avec leurs actes passés et les conditions que chacun à offert.

à suivre ...

Sönam

sur cette partie du débat, parce que Michel est très directement concerné ...

par rapport à une telle situation c'est bien sur la Compassion (bodhichitta) qui préside, car avant tout on a à faire à La Souffrance (comme dans un cas d'école), et concernant La Masse de Souffrance, les deux protagonistes ont chacun leur dose ... et il n'est pas bien sur possible de "qualifier" la souffrance de chacun, ni "d'opposer" les deux souffrances.
comme nous savons que cette souffrance prend sa source dans l'Ignorance ... la bodhichitta alors s'installe naturellement comme une intense nécessité de mise en pratique du Dharma.

nos sociétés se penchent généralement du coté de la victime (même si il reste encore beaucoup à faire ...), et le "coupable" doit subir les souffrances supplémentaires (et malheureusement souvent injustes) de "l'opinion publique" (et toutes ses ... démonstrations) ... sans compter un système carcéral fort mal adapté au respect de la dignité humaine et un "isolement" qui n'aide pas à sa "Libération" ...

du point de vue du Dharma ce "coupable" est avant tout un "grand malade" qui a besoin d'une "posologie" adaptée. Certains suttas du Tipitaka peuvent être source d'une grande inspiration.

le role de celui qui a choisi de faire respecter la loi "républicaine" est complexe, parce que ce faisant (son engagement) il admet que la loi republicaine est "juste" (ou suffisament) suivant ses propres critères et qu'il ne remet donc pas en cause la "chaine républicaine" de l'application de ces lois.
bien sur les temps ont changés, et de récentes décisions (droit de ne pas respecter un ordre dans certaines conditions ...) confirment cette tendance, mais il est bon de temps en temps de se remémorer que ce sont les "gendarmes républicains" qui ont mené femmes, enfants et vieillards à Drancy ... dans le plus parfait respect de l'ordre républicain, et qu'ainsi l'ordre et la loi républicaine doivent être appliqués "avec la raison".

c'est un débat intéressant, car il existe peu d'occasions de discuter avec des amis du Dharmas impliqués dans le respect de l'application des lois républicaines ... et que le sujet de base en soit le karma.

à suivre ...
Sönam

[Michel]

Bonsoir à tous
Merci Sönam pour tes lumières sur le Karma. C'est une notion implacable et personne ne peux s'y soustraire.
Si on l'observe d'un autre point de vue, le Karma qui est une Loi divine est terriblement plus juste que la Loi humaine
faite d'incertitudes et de faux-semblants. Fini les bavures et les innocents punis.... c'est la véritable justice
Cela permet de relativiser l'interrogatoire d'un mis en cause sachant qu'inexorablement, il aura sa punition s'il est
vraiment coupable du fait qui lui est reproché. Pour ma part, sachant cela, je serai empreints de compassion et cela
va forcément détendre l'opération.
Par contre, imaginez la tête de celui qui aura face à lui un officier de police judiciaire compréhensif et plein de compassion pour son vis à vis qui devra assumer l'effet de son acte néfaste
Bonne soirée à tous