La Vérité absolue dans le Bouddhisme

La Vérité absolue dans le Bouddhisme

Messagede Seunam Gyamtso » Ven 8 Mai 2009 08:05

La Vérité absolue dans le Bouddhisme

Au contraire de la plupart des autres religions, le Bouddhisme n'établit pas une vérité absolue, mais simplement montre ce qui n'est pas la réalité, nous permettant de le vérifier expérimentalement.
Le Dharma (l'enseignement du Bouddha) ne dit pas "C'est cela".
Dire "C'est cela" est un concept, qui ne peux exprimer la réalité, la Vérité absolue, qui est au delà des concepts.
Le Dharma utilise néanmoins des concepts pour nous permettre de voir ce qui n'est pas cette réalité, par exemple grâce à Vipasyana (méditation analytique sur le non soi, vision pénétrante), la réflexion sur l'impermanence et autres.
La réflexion sur l'impermanence détruit l'idée de permanence,
Vipasyana détruit le concept d'un "moi" et d'un "autre" qui existeraient de façon individuelle, en eux même...
Mais pour le Dharma, les concepts ne peuvent établir "ce qui est".
La méditation non cenceptuelle (Samatha) permet par contre de demeurer dans sa nature propre, dans "ce qui est", sans entrer dans la conceptualisation.

Le dharma ne propose pas une Vérité absolue.
La méditation analytique détruit ce qui n'est pas.
La méditation non conceptuelle nous établie dans ce qui est.
Sans nous la définir, nous découvrons par nous même cette réalité,
nous débarrassant peu à peu de ce qui s'y oppose, nos concepts.

amicalement,
Par le mérite engendré par ma pratique du don et des autres perfections,
puissé-je réaliser l'éveil pour le bien de tous les êtres.
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Re: La Vérité absolue dans le Bouddhisme

Messagede Coeur de Loi » Ven 8 Mai 2009 14:54

Merci pour cette explication claire et ordonnée.

La vacuité, n'est ce pas le concept pour justement exprimer par une idée la vraie nature de la réalité ?
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Re: La Vérité absolue dans le Bouddhisme

Messagede Trinlé Lhamo » Ven 8 Mai 2009 20:54

Bonsoir

J'aime beaucoup ta manière de présenter les choses, Seunam. Merci à toi.

Offtopic :
La vacuité, n'est ce pas le concept pour justement exprimer par une idée la vraie nature de la réalité ?

Il me semble que la vacuité n'est pas le seul concept utilisé, on lui associe aussi le terme claire-lumière, pour donner une approche de ce que pourrait être la nature réelle de notre esprit et des choses.

Mais il nous appartient d'aller au delà de ces concepts, dnas le sens de ne pas nous accrocher qu'à eux, et d'essayer de voir par nous-mêmes.

Amicalement.
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Re: La Vérité absolue dans le Bouddhisme

Messagede Seunam Gyamtso » Ven 8 Mai 2009 22:35

Coeur de Loi a écrit:Merci pour cette explication claire et ordonnée.

La vacuité, n'est ce pas le concept pour justement exprimer par une idée la vraie nature de la réalité ?


Non, la vacuité est un concept utilisé pour détruire ce qui n'est pas : la croyance en une existence propre, indépendante ;
mais elle n'établit pas ce qui est, on peut trouver par des analyses que les choses n'ont pas d'existence propre, ce que signifie qu'ils sont "vacuité". On peux aussi trouver qu'il n'y as pas non plus d'inexistence totale, de néant, mais la encore cela n'établit pas ce qui est. Simplement parce que les concepts ne peuvent l'exprimer.
Des noms l'expriment : la nature de Bouddha (Thatagathagarba), la claire lumière, la vérité absolue, mais sans que soit exprimé par des concepts que la claire lumière, la vérité absolue ou la nature de Bouddha "est telle chose", "est comme cela", seule est exprimé ce qu'elle n'est pas : duelle.

En demeurant dans notre nature sans la conceptualiser, elle est expérimenté.
Lorsqu'elle est expérimenté, c'est cela réaliser l'éveil.

C'est du moins ainsi que je le comprend (selon l'enseignement de Jetsun Khandro Rimpotché), nous pouvons expliquer beaucoup de choses par des concepts, sauf la réalité de notre nature, la vérité absolue, la claire lumière, la nature de Bouddha.

Amicalement,
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Re: La Vérité absolue dans le Bouddhisme

Messagede Sönam » Sam 9 Mai 2009 09:15

Trinlé Lhamo a écrit:Bonsoir

J'aime beaucoup ta manière de présenter les choses, Seunam. Merci à toi.

Offtopic :
La vacuité, n'est ce pas le concept pour justement exprimer par une idée la vraie nature de la réalité ?

Il me semble que la vacuité n'est pas le seul concept utilisé, on lui associe aussi le terme claire-lumière, pour donner une approche de ce que pourrait être la nature réelle de notre esprit et des choses.

Mais il nous appartient d'aller au delà de ces concepts, dnas le sens de ne pas nous accrocher qu'à eux, et d'essayer de voir par nous-mêmes.

Amicalement.


d'accord avec ta réponse Trinlé, il manquait la claire lumière, et la précision de nature réelle "de notre esprit" dans la présentation de coeur de loi ...

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Re: La Vérité absolue dans le Bouddhisme

Messagede Deulma » Dim 10 Mai 2009 08:51

Le Corps d'Arc- en-Ciel de Shardza Rinpoche


citation:
Lopon Tenzin Namdak Rinpoche pages 40- 41- 44 -45....
De l'amalgame aux références qui sont faîtes au corps de lumière dans les tantras. Comme de Vimalamitra et de son Essence Perlée du Secret dans lesquelles le fruit du système de la Grande Perfection se traduit par l'obtention du Corps de Lumière(od-lus), méprises des expressions identiques , à savoir un seul et même principe. Ainsi le Corps de Lumière de la Tradition Vimalamitra est un Corps D'Arc-En-Ciel, mais il s'agit d' un Corps de Lumière tel qu'on l'entend dans les Tantras supérieurs.

La claire Lumière dont il est question est- il Rigpa?
" L'état naturel de la vacuité nous apparaît plus clairement quand dans notre expérience nous nous trouvons directement au contact de l'union et de l'identité de la clarté, Rigpa et de la vacuité, Kushi réalisant alors la clarté et la vacuité sont inséparables au sein de l'état naturel"
Http://mahasiddhas.blogg.org/themes-dzogchen
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Re: La Vérité absolue dans le Bouddhisme

Messagede Sönam » Dim 10 Mai 2009 11:00

Deulma a écrit:Le Corps d'Arc- en-Ciel de Shardza Rinpoche


citation:
Lopon Tenzin Namdak Rinpoche pages 40- 41- 44 -45....
De l'amalgame aux références qui sont faîtes au corps de lumière dans les tantras. Comme de Vimalamitra et de son Essence Perlée du Secret dans lesquelles le fruit du système de la Grande Perfection se traduit par l'obtention du Corps de Lumière(od-lus), méprises des expressions identiques , à savoir un seul et même principe. Ainsi le Corps de Lumière de la Tradition Vimalamitra est un Corps D'Arc-En-Ciel, mais il s'agit d' un Corps de Lumière tel qu'on l'entend dans les Tantras supérieurs.

La claire Lumière dont il est question est- il Rigpa?
" L'état naturel de la vacuité nous apparaît plus clairement quand dans notre expérience nous nous trouvons directement au contact de l'union et de l'identité de la clarté, Rigpa et de la vacuité, Kushi réalisant alors la clarté et la vacuité sont inséparables au sein de l'état naturel"
Http://mahasiddhas.blogg.org/themes-dzogchen


le lien n'existe pas (plus) ... alors en voici un autre
Http://mahasiddhas.blogg.org/themes-lamaïsme-244302.html

Dans le Tantra le terme bodhicitta assume une connotation plus spécifique [que dans le bouddhisme Mahayana]. L'essence de l'illumination ou "nature-de-Bouddha", révélée dans les soutras du Troisième Tour de Roue du Dharma, est identique à l'essence subtile (thig le) du corps humain, dont l'aspect grossier est présent dans le fluide séminal et dans l'ovule. Ainsi dans le Tantra, bodhicitta est reconnue comme la graine de la manifestation des infinis mandalas et déités qui sont déjà potentiellement contenus dans la structure d'énergie du corps physique lui-même, connu en tant que "corps vajra".
The Supreme Source - Kunjed Gyalpo - Chögyal Namkhai Norbu



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Re: La Vérité absolue dans le Bouddhisme

Messagede Deulma » Dim 10 Mai 2009 14:29

Sönam a écrit:
Deulma a écrit:Le Corps d'Arc- en-Ciel de Shardza Rinpoche


citation:
Lopon Tenzin Namdak Rinpoche pages 40- 41- 44 -45....
De l'amalgame aux références qui sont faîtes au corps de lumière dans les tantras. Comme de Vimalamitra et de son Essence Perlée du Secret dans lesquelles le fruit du système de la Grande Perfection se traduit par l'obtention du Corps de Lumière(od-lus), méprises des expressions identiques , à savoir un seul et même principe. Ainsi le Corps de Lumière de la Tradition Vimalamitra est un Corps D'Arc-En-Ciel, mais il s'agit d' un Corps de Lumière tel qu'on l'entend dans les Tantras supérieurs.

La claire Lumière dont il est question est- il Rigpa?
" L'état naturel de la vacuité nous apparaît plus clairement quand dans notre expérience nous nous trouvons directement au contact de l'union et de l'identité de la clarté, Rigpa et de la vacuité, Kushi réalisant alors la clarté et la vacuité sont inséparables au sein de l'état naturel"
Http://mahasiddhas.blogg.org/themes-dzogchen


le lien n'existe pas (plus) ... alors en voici un autre
Http://mahasiddhas.blogg.org/themes-lamaïsme-244302.html

Dans le Tantra le terme bodhicitta assume une connotation plus spécifique [que dans le bouddhisme Mahayana]. L'essence de l'illumination ou "nature-de-Bouddha", révélée dans les soutras du Troisième Tour de Roue du Dharma, est identique à l'essence subtile (thig le) du corps humain, dont l'aspect grossier est présent dans le fluide séminal et dans l'ovule. Ainsi dans le Tantra, bodhicitta est reconnue comme la graine de la manifestation des infinis mandalas et déités qui sont déjà potentiellement contenus dans la structure d'énergie du corps physique lui-même, connu en tant que "corps vajra".
The Supreme Source - Kunjed Gyalpo - Chögyal Namkhai Norbu



Sönam



Sonam je suis vraiment ravie que tu est cité "The Suprême Source" Moi même je m'étais penchée sur ce court extrait qui va suivre., et que j'avais mis sur mon blog. Il n'a pas directement un rapport direct avec" la vérité absolue dans le Bouddhisme" mais....
"Suprême Source "de Chögyal Namkhai Norbu et Adriano Clemente.

Un court extrait paru dans Snow Lion 1999. Newsletter and catalog. Je remercie Dharmadhatu qui me soutient en m'ayant gracieusement offert ce journal, j'ai choisi certains paragraphes qui nous éclairent sur cette voie subtile de l'Ati Yoga.


" La base de l'énergie de l'enseignement Dzogchen, s'explique à travers les trois aspects fondamentaux. La base, la voie, l'énergie. La base est l'état primordial de l'individu et ultérieurement explique les trois sagesses, ou trois conditions naturels, essence, nature, énergie. Exemple du miroir, relatif et absolu. La forme reflétée dans le miroir et celui -ci intrinsèque potentiel de réflection par le miroir. Les mêmes saisies de l'état de l'individu.

Qu'est ce que l'individu. C'est celui qui possède l'état primordial des consciences comparables à la nature du miroir, c'est à dire pur, clair et limpide. Ceci correspond aux trois conditions appelées essence, nature, énergie, juste tel que la réflection du miroir et dans un certain sens, c'est la qualité du miroir.

Qu'est ce que l'essence? Dans l'ordre de l'état primordial la réflection est nécessaire, dans ce cas, sont compris le corps, la parole et l'esprit et particulièrement le dernier de ces trois. En fait, c'est de l'esprit que les pensées surgissent . Si une pensée surgit tandis que nous observons l'esprit que nous devons chercher d'où la pensée commence, où elle demeure et, finalement où elle disparaît de quelque façon car le moment où nous identifions la pensée elle disparaît et nous ne trouvons rien du tout là ni aucune origine, aucune demeure et aucun endroit où elle disparaît. Si nous voyons un bel objet et examinons d'où cette "beauté" surgit et où elle disparaît, nous ne trouvons rien de concret:Toutes choses sont au niveau, sujet et objet et sont essentiellement vides. C'est la juste condition finale de l'individu. Il est dit que l'essence est vide parce-que nous ne trouvons rien de durable, de constant. Le concept de vide ou sunyata est trés grand dans la tradition du bouddhisme Mahayana et en particulier dans la Prajnaparamita. C'est pourquoi le point fondamentalement pur pour comprendre le vide est la réalité de l'essence matérielle des phénomènes et pas quelque chose d'abstrait séparé de l'entité. Le simple fait de chercher l'origine de la pensée peut être appliqué à tout objet perçu par les sens. Le sujet et l'objet sont en essence vides. C'est juste l'ultime condition de l'individu.

Qu'est ce que la clarté? Si l'essence est vide, il ne faut pas penser que rien n'existe. Quand nous observons une pensée et qu'elle disparaît immédiatement une autre s'élève; ce pourrait être:" je suis en train de regarder l'origine de la pensée et je ne trouve rien" Est ce aussi une pensée ou non? c'est une pensée que je pense être à l'origine de la pensée. Dans ce chemin beaucoup de pensée peuvent s'élever continuellement. Nous pouvons être convaincus que leur essence est vide, néanmoins, elles se manifestent sans interruption. Le simple fait de vos perceptions, tous les objets perçus, sont les apparitions de votre vision karmique. Ceci ensuite est la nature de la clarté.

Qu'est ce que l'énergie, ou potentiel de l'énergie? c'est l'activité et la fonction ininterrompue de l'état primordial. En général on parle de la " fonction du wisdow" par rapport à la vision pure d'être éclairé de la fonction de l'esprit, par rapport à la vision impure du samsara. Par exemple nous pensons q quelque chose et alors nous suivons cette pensée et entrons dans l'action; or tandis que nous pratiquons, nous nous transformons en déité avec le mandala de cette déité et la dimension pure .Tout démontre la fonction de l'énergie dans les aspects de sa continuité et de sa capacité de produire quelque chose ; par notre énergie là surgissent toutes les manifestations au niveau du sujet et de l'objet, celui pur, impur, beau ou laid etc. Si nous plaçons un cristal au soleil nous voyons immédiatement qu'il reflète de plusieurs rayons iridescents. Dans ce cas le cristal représente l'état de l'individu et les couleurs qui sont manifestées extérieurement représentent toutes les choses que perçoivent les sens. Le mode de manifestation de l'énergie dans lequel la réflection manifestée extérieurement est appelée tsal en tibétain. L impure attachée au karma et à la dimension matérielle et la pure vision au niveau du sujet et de l'objet sont deux, tsal .

C'est le seul chemin dans lequel les énergies se manifestent " éternellement " dans la propre soumission dans le même chemin que les images sont reflétées dans le miroir, ceci s'appelle Rolpa. Par exemple quand nous faisons les pratiques tantriques et nous nous transformons dans la dimension de la déité avec son mandala, nous sommes(Working) marchants avec la nature de l'énergie, parce-que toutes choses ont pris la place à l'intérieur de nous.

Clairement dans les premiers stages de la pratique de transformation, il est trés important d'utiliser l'esprit concentré dans l'ordre pour achever cette fonction concrètement, mais à un certain point, la pure dimension du mandala peut se manifester souvent autour de quelque effort de votre part et présenter la pensée de rolpa de l'énergie.

Le troisième chemin de l'énergie manifestée s'appelle dang et elle représente ce qu'est la condition basique de l'énergie, son potentiel pour prendre toute forme s'accordant aux circonstances. L'exemple traditionnelle est celui du cristal placé sur un drap, le cristal prend la couleur du drap, uni sachant qu'il est transparent et sans couleur.

L'essence, la nature et l'énergie sont appelées les trois sagesses primordiales parce-qu'elles représentent l'état d'éclaircissement dans son intégralité. L'individu possède les trois aspects dans leur commencement véritable et il continue pour les avoir unis en la parfaite illumination.

On pourrait penser" quel est ensuite le point de l'entraînement si nous avons la même qualité que le Bouddha" Nous nous tenons juste en paix ne faisant rien tout le temps que nous nous trouvons réellement dans cet état. Mais, si c'est une autre façon que cette pensée, nous sommes esclave de la dualité conditionnée par l'objet. Dans ce cas ce n'est pas suffisant de penser que nous avons l'essence, la nature et l'énergie étant conditionné par la vision qui est advenue, mais afin de reconnaître le soleil de l'état primordial qui brille encore. C'est pour cette raison que le chemin est nécessaire dans ses circonvolutions des trois aspects, de vue méditation et observation.

Dans le Dzogchen, la vue ou perspective n'est pas adressée à quelque chose d'extérieur, c'est vouloir simplement observer soi-même dans la voie, pour découvrir que l'uni est la seule condition véritable…"



Ce court passage donne une idée du contenu de" The Suprême source " J'ai laissé libéré en traduisant, ce que dans la pratique et les enseignements, j'ai saisi de la reconnaissance de rigpa . Elle ne peut se stabiliser que lorsque durant la cession de contemplation ou hors de la contemplation nous pouvons ne faire aucune différence. Le fruit ou résultat de la voie.

Il faut aussi comprendre que la deité est un être d'éveil, et en cela toutes les conditions ou potentialités peuvent se manifester.
_______________________________________
Si, vous désirez le texte en Anglais je peux vous le donner.
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Re: La Vérité absolue dans le Bouddhisme

Messagede Sönam » Lun 11 Mai 2009 23:14

le Kunjed Gyalpo est le tantra fondamental de Dzogchen ... le Roi Tout-Créant.

N'étant pas composé d'aggrégats, l'esprit jamais ne décline ni ne se développe;
N'étant ni né ni mourrant, il ne peut être ni tué, ni séparé.
Comme toutes les choses sont ultimement rien d'autre que l'esprit, sa véritable nature est le dharmakaya:
Si vous le comprenez, c'est l'état d'illumination !

Prince Thuwo Rajahati



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