Sangha Rimé

[Lishuzen]

Merci Sönam pour tes réponses.
J'aimerais maintenant te poser une question sur l'enfer. J'ai appris récemment que les bouddhistes croyaient à l'enfer et que celui-ci étaient composé de différents stades chauds et froids. Voudrais-tu m'expliquer cela s'il te plaît ?

[Sönam]

Merci Sönam pour tes réponses.
J'aimerais maintenant te poser une question sur l'enfer. J'ai appris récemment que les bouddhistes croyaient à l'enfer et que celui-ci étaient composé de différents stades chauds et froids. Voudrais-tu m'expliquer cela s'il te plaît ?

des "bouddhistes" il en est beaucoup, l'école nyingma admet 9 véhicules dant 6 véhicules faisant partie du vajrayana. On ne peut donc parler de "bouddhistes" comme d'un groupe homogène.
Toutes ces véhicules reconnaissent le Premier Tour de Roue du Dharma, mais les divergences commencent après.
L'éveil atteind par ces 9 véhicules est le même, mais la voie (véhicule) qui y mène n'est pas la même et ne s'adresse pas au même groupe d'individu.
Dans la classification nyingma on admet que ces enseignements sont progressifs, pour culminer dans ati-yoga, le 3ème véhicule des tantras extérieurs (connu sous le nom de Grande Perféction, Dzogchen).
Ces différents véhicules s'adressent donc à des êtres à des différents niveaux sur la voie ... et le message n'est pas le même ... même si l'aboutissement de chacune de ces voies est le même éveil pour tous.
Le dharma s'adresse à 84.000 catégories d''êtres ...

Tout cela pour dire que je ne suis pas forcément la meilleure personne pour te parler des différentes dimensions, et des différents enfers ...


Sönam

[Seunam Gyamtso]

Bonjour Lishuzen,

Je me suis permis de diviser le sujet du karma pour créer un nouveau sujet sur les mondes des enfers et autres mondes du samsara, essai de ne pas trop mélanger les sujets mais d'en créer d'autres si ils ne traitent pas de la même chose s'il te plait.

Le monde des enfers est un des six états d'existence d'une classification en six, appelés les six mondes du samsara ou six états d'existences, et l'enfer peux lui même être subdivisé en différents états d'existences ou sont expérimentés différents types de souffrances particulièrement intenses.
Certains enseignements présentent ses six états d'existence comme des états mentaux, comme l'enseigne par exemple Chogyam Trungpa Rimpotché dans "Bardo , Au-delà de la folie" (un excellent enseignement), 4ème de couverture :

Offtopic :

Il n'est pas rare qu'on associe le mot tibétain bardo à la vie après la mort. Dans ce livre, Chögyam Trungpa traite toutefois du bardo dans une perspective très différente. Ici, le bardo est vu comme summum de l'expérience à tout moment donné. L'expérience que l'on fait du moment présent est toujours colorée par l'un ou l'autre de six états psychologiques. Ces états sont décrits comme autant de mondes : le monde des dieux (béatitude), le monde des dieux jaloux (jalousie et soif de divertissement), le monde humain (passion et désir), le monde animal (ignorance), le monde des fantômes affamés (pauvreté et possessivité) et le monde de l'enfer (agression et haine). En établissant un lien entre ces mondes et les six expériences du bardo que définit la tradition bouddhique, Trungpa jette un regard pénétrant sur la folie présente dans nos tendances psychologiques habituelles et montre comment celles-ci offrent l'occasion de transmuer l'expérience quotidienne en liberté.

Il s'agit d'une simple classification, pas de six mondes distincts ; selon les expériences qui sont vécue liés au karma des êtres, les apparences projetés par l'esprit selon ses tendances et conditionnements sont bien plus nombreuses ( rien que pour les souffrances infernales, il peu y avoir de nombreuses subdivisions, avec des sensatins de chaleur ou de froid intense par exemple). De plus, les êtres, bien qu'expérimentant un état mental majoritaire et les projections qui en découlent, peut très bien expérimenté en même temps ou successivement des états mentaux différents, donc être dans différents mondes selon les moments, de temps en temps en enfer, dans le monde humain ou animal...

Aucun de ses six mondes n'existent réellement, intrinsèquement (ils sont vident d'existence propre), mais sont plutôt semblable a un rêve (plutôt un cauchemar a mon avis ), une illusion de l'esprit (ce qui inclus donc le monde humain, avec ses tendances et projections mentales).

Les six mondes a mon avis ne doivent pas être imaginé indépendamment du mécanisme du karma et de la vacuité, sinon on a tendance a les "solidifier", a en faire une réalité qu'ils n'ont pas : ils ne son pas existants (ni inexistants).

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Au sein d'une même existence humaine, on peux expérimenter ces 6 états mentaux, et donc les souffrances qui y sont liés, en étant majoritairement dans un des six états, mais ce peux être aussi mélangé plus ou moins avec quelques autres états.
L'existence humaine est la plus variée pour les expériences des états mentaux, mais la souffrance existe dans les six états, les six mondes, même le monde des dieux.

Ce qu'on expérimente dans son existence sont des apparences nées des tendances, conditionnements de notre esprit et n'as pas l'existence extérieure que notre esprit lui attribue. Quand on meurt, les tendances majoritaires de notre esprit créent les apparences que l'esprit perçoit comme sa naissance, son moi, et autre, les apparences du monde extérieur, qui sont plus ou moins apparentés à un état d'existence de la classification des six mondes. Ces mondes n'étant donc rien d'autre que des apparences conditionnées dans lesquelles nous expérimentons des états mentaux variés, avec les souffrances qui en découlent. Ces existences illusoires constituent ce qu'on appelle le samsâra.

Dans le monde animal, les animaux expérimentent aussi différents états mentaux, différentes souffrances, mais je doute qu'ils puissent expérimenter des états de béatitude, leurs tendances et existence ne leur en offrant pas les bonnes conditions. Quand ils meurent, leurs tendances latentes créent alors les apparences de l'existence d'un des six mondes.

Les mondes des enfers ne sont aussi que diverses projections de l'esprit ou celui ci expérimente des souffrances de différentes intensités.

En disant que ses six états d'existences n'ont pas la réalité que nous leur accordons, cela ne veux pas dire que rien n'existe.
La pratique bouddhiste est un ensemble de méthodes permettant de nous libérer progressivement de nos tendances, conditionnements, visions erronées, pour peu a peu que nous expérimentions "ce qui est", et non plus les apparences illusoires que nous nous créons.

Kyabje Kalou Rimpotché en parle dans un enseignement, transcrit dans le livre "Bouddhisme profond", sur la façon dont l'esprit créé les mondes :
l-esprit-createur-des-mondes-t272.html

C'est du moins ma compréhension actuelle, peut être que d'autres membres apporterons d'autres précisions ou d'autres visions.

Amicalement,

[Lishuzen]

Merci encore à vous tous qui m'êtes d'une aide précieuse dans mes recherches.