Lotus

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Messagede Lobsang Kedrup » Mer 8 Oct 2008 15:21

Bonjour à tous.

Voila, vous le savez peut-être maintenant, je pratique depuis environ deux ans. Je ne me suis jamais attardé sur l'apprentissage de la position du lotus, je trouvais cela trop "exotique" pour un tout débutant".

Maintenant que ma pratique est un peu plus sérieuse, j'aimerais l'apprendre. Il y a sûrement des exercices d'assouplissement spécifiques pour la travailler? Quels sont-ils svp? J'ai déjà un peu cherché auprès de Maître Google ;) mais je n'ai pas trouvé grand chose de concret.

Merci encore une fois pour toutes vos réponses :)
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Re: Lotus

Messagede karma Guielsten » Jeu 9 Oct 2008 08:21

Donner des consignes permettant d'appréhender Vajrasana, la position du lotus n'est pas chose aisé par écrit ou oral. C'est la raison pour laquelle les Lamas n'enseignent sur ce point que l'énumération des sept points (huit parfois). J'ai fait un passage de sept années dans un dojo Zen pour pouvoir comprendre quelle était la relation entre cette posture, principe commun à tous pratiquants, particulièrement ceux du vajrayana, et ce corps qui me véhicule dans ce monde;
En fait, il s'agit avant tout de touver un point de jonction entre le théorique et le disponible. Sur ce dernier, chacun à ses dispositions ou indispositions, mais c'est avant tout une question de durabilité et de souplesse de l'effort, tant mental que physique. Ne pas chercher à mettre la barre trop haut, aller trop vite, et en même temps, poursuivre un peu tous les jours ou, tout au moins, chaque fois que l'on peut. Encore une fois, on retrouve l'histoire de la corde de la cytare qui ne doit pas être trop tendue, sinon elle casse, ni trop relache, sinon elle sonne faut.
Techniquement, je dirai qu'il faut déjà parvenir gnetillement au demi lotus. Un demi lotus, avec le périnée reposant sur le coussin, le bassin legèrement cambré vers l'avant et les génoux posés fermement sur le sol est une bonne base. Maître Deshimaru disait : "semblable à l'arbre droit vers le ciel, avec deux puissantes racines ancrées dans le sol". Il y a réellement cette sensation qui se dégage lorsque l'on peut établir un lien avec vajrasana, ancré entre ciel et terre.
Mais là encore, en demi lotus il faut y aller progressivement. Dabord un pied sessus l'extrèmité du genoux; Peu de temps. puis on remonte le pied progressivement jusqu'à le coincer contre la partie supérieure de la cuisse et l'abdomen. L'important est d'alterner; Même si le Bouddha à toujours le même sens de croisement sur les tangka. Il est nécessaire d'assouplir la seconde jambe lorsqu'on procède au demi lotus. Pourquoi ? Car viendra le moment ou elle devra monter sur la seconde jambe, celle qu'on aura progressivement assoupli...
Donc bien entrainer la jambe droite à monter à fond sur la jambe gauche, puis, la jambe gauche sur la jambe droite. En règle général on ne peut pas trop se tromper. Etant curieux j'ai souvent questionné des pratiquants. Tous, ayant essayé les deux cotés du lotus, on se sent naturellement mieux la jambe droite dessus la jambe gauche. Je me suis souvent dit que le Bouddha était pour le confort naturel....
Ah ! un détail. Le coussin, il doit au début être très tassé. Certains vont même jusqu'à le sangler avec une ceinture, histoire de le "gonfler" un maxmum. Cela amène une accentuation du point de contacte juste entre le périné et le coussin. cela accentu aussi la sensation d'enracinement des deux jambes. Bon, cela accentu aussi la douleur des genoux donc cela est valable à titre d'entrainement; Ceci dit, si c'est pas les genoux... ce sera les chevilles, ou les "fourmis" au moment ou on dépli. Bref vajrasana, c'est aussi apprendre à gérer la douleur. il faut donc y aller doucement.

Voilà, bon courrage.
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Re: Lotus

Messagede Tsultrim Dargye » Jeu 9 Oct 2008 08:49

Salut Lojong, Salut Karma.

Dans un premier temps, la posture du demi-lotus est adéquat puisque réalisable par le plus grand nombre, à l'inverse du lotus complet qui demande quand même beaucoup de souplesse (ce qui n'est pas donné a tous) en sachant que c'est une posture de méditation et non une simple assise de quelques minutes.

Comme Karma Guieltsen le dit, le demi-lotus le plus commun a tous les pratiquants et référencé comme bonne posture est celle ou la jambe droite repose dans le giron de la gauche. Cela demande du temps pour trouver son équilibre entre dos droit, posture des jambes, souffrances musculaires, hauteur d'assise. Tu peux si tu le souhaites, accomplir quelques assouplissements avant de t'installer sans être de l'échauffement puisque assis tu te refroidiras.

Voilou m'sieur lojong ;)


PS: Karma Guieltsen utilise le terme de "Vajrasana" qui littéralement signifie "trône du diamant". C'est également le nom donné à l'endroit même ou le Seigneur Shakyamuni atteignit l'Eveil sous l'arbre Bodhi à BodhGaya.
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Re: Lotus

Messagede Sönam » Jeu 9 Oct 2008 10:35

aussi ...

la position "correcte" (lotus ou 1/2 lotus) est directement liée au chakras, c'est à dire aux "noeuds" ou "jonctions" qui distribuent les "vents" dans tous le système.
Le phénomène "d'éveil" est intimement lié au bon fonctionnement (distribution) de ces vents et à leur circulation dans le "canal central" (environs de la colonne vertébrale).
Shamata est en liaison avec l'entrée des vents dans ce canal central ... au moment ou le processus de respiration est observé au niveau du nombril. C'est par là que les vents pénètrent dans ce canal central.
Il existe toute une pratique de Libération (un des 9 véhicules de la classification Nyingma), Yogatantra, qui utilise la maîtrise des chakras, leur circulation, la maîtrise du processus et la "grande jouissance" du chakras du sommet de la tête.
D'une façon générale, même si ce n'est pas l'objet de la médiation, tous les "ngöndro" (préliminaires), quelques soit la forme pratiquée, sont une étape qui "prépare" les vents dans le système ...

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... à suivre
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Re: Lotus

Messagede Lobsang Kedrup » Jeu 9 Oct 2008 12:41

merci pour vos réponses!

hm donc commencer par le pied au dessus du genoux en demis-lotus puis remonter peu à peu la jambe avant de faire pareil avec l'autre...

Je pensais qu'il y avait des assouplissements spécifiques n'utilisant pas du tout la position souhaitée pour parvenir à cette dernière.

Pour le demi lotus, ok, par contre pour les genoux à terre, c'est pas gagné ;-D

à suivre d'ici 2 ans oui :D

:levitation:
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Re: Lotus

Messagede karma Guielsten » Jeu 9 Oct 2008 21:51

Pour les genoux à terre, plus tu utilisera un coussin "haut", ou dions rembouré, plus le périnée se rapprochera du bord du coussin au lieu de se maintenir au centre. Donc, plus tu sera tenté de cambrer légèrement les reins et de ce fiat le poids de ton corps aura tendance à "glisser vers l'avant", donc à reposer sur les genoux. Il faut évidement ne pas trop accentué la "hauteur" du coussin, bien que, dans un premier temps, une légère exagération peut t'indiquer l'idée d'une posture stable et du coup facilité la montée graduelle de la jambe droite sur le giron gauche. En fait plus on est assis à même le sol, ou sur un coussin "raplaplat" plus on solicite les tendons. Donc douleur qui arrive rapidement... A l'inverse plus on monte le coussin plus on favorisera le phénomène de fourmis dans les jambes dû au rallentissement de la circulation sangine. Ce qui de paraît inévitable au moment ou on se relève et remet la circulation sangine à son régime naturel.
Il faut tout essayer, une ou deux minutes, puis davantage jusqu'à des heures. Il faut répéter, puis comparer, enfin peu à peu trouver Sa posture. Identique à celle des autres à quelques millimètres près, mais si personnelle qu'elle permet le lien direct entre son propre esprit et son propre corps.

Actuellement, en Inde, l'ancien Ganden Tripa (chef des Guélougpa), est en posture Vajrasana depuis un mois durant. Son visage est blanc le matin, jaune à midi et gris le soir au dire d'un témoin que je viens de voir. Ce vieux Lama a pratiqué cette posture durant toute sa vie. Son corps et son esprit en sont certainement tout imprégnés. Même cliniquement mort, il demeure en Vajrasana....
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Re: Lotus

Messagede Sönam » Jeu 9 Oct 2008 23:42

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"Son Eminence Lobsang Nyima, ancien Ganden Tripa, qui s'en alla le 14 Septembre, est resté en Thukdham depuis le 1er Octobre.
Thukdham, d'après les pratiques tantriques du bouddhisme tibétain, est expliqué comme un état dans lequel un lama très instruit, ou un pratiquant avec toute une vie de pratique de la méditation est capable de méditer sur "L'état de Claire Lumière", un processus ultime de dissolution interne des cinq éléments et de la conscience. Les pratiquants, lorsqu'ils sont en Thukdham, sont capable de maîtriser le phénomène de décomposition du corps et de maintenir la chaleur interne du corps ...

Tenzin Namdul, docteur tibétain à l'institut Men-Tsee-Khang, et le Docteur Yangzom Dolker de l'hopital Delek, ont été envoyé à Mundgod, au sud de l'inde pour étudier scientifiquement le effets de Thukdham sur le corps de Trisur Tinpoché.
Aux dires du Dr Namdul, le projet Thukdham a été initié décembre dernier en collaboration avec le laboratoire d'imagerie du cerveau du Docteur Richard Davidson à l'université du Wisconcin, sous la supervision de Sa Sainteté le Dalaï Lama.
Les médecins ont mesuré l'effet de Thukdham sur le corps de Rinpoché avec des EEG et ECG, ainsi qu'avec la température du corps à partir des équipements scientifiques les plus inovants. ..."

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Dernière édition par Sönam le Ven 10 Oct 2008 08:52, édité 2 fois.
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Re: Lotus

Messagede karma Guielsten » Ven 10 Oct 2008 08:29

[shadow=blue]Les médecins ont mesuré l'effet de Thukdham sur le corps de Rinpoché avec des EEG et ECG,[/shadow]

Ils doivent être content les scientifiques. Depuis le temps qu'il voulaient "mesurer la mort de grands méditants en direct". Je me souviens, il y a trois ans, à Zurich, S.S. le Dalaï Lama nous avait déjà parlé de ce souhait des scientifiques. Il nous avait raconté qu'ils étaient déjà venu à Daramsala pour tenter l'expérience. Quelques vieux yogis très âgés, contactés par S.S. avaient accepté d'être "cobaille". L'équipe scientifique était restée près d'un mois à Daramsala. S.S. nous à expliqué qu'aucun d'entre eux n'étaient morts durant ce laps de temps. Il durent repartir bredouilles. Une semaine plus tard l'un d'entre eux pourrait. S.S. nous dit qu'elle avait vraiment été désolé pour ce corps scientifique mais que la mort ne se commandait pas...
Il en profita pour nous dire que la mort arrive souvent trop lentement... ou trop vite!
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Re: Lotus

Messagede Lobsang Kedrup » Ven 10 Oct 2008 15:26

Ouaou dis donc...

J'avais lu quelque chose sur cette pratique dans La citadelle des neiges de Matthieu Ricard.
Dans son livre, le maître dissout son esprit et même son corps, dont ne restent plus que les ongles et les cheveux de mémoire.
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Re: Lotus

Messagede Sönam » Ven 10 Oct 2008 17:57

Il s'agit du "Corps d'Arc en Ciel", une technique encore plus poussée ou le maître "démontre" en offrant la vision de sa maîtrise sur la matière en prouvant son controlle sur celle-ci, à partir du monde sans forme.
Le Corps d'Arc en Ciel produit aussi d'autres phénomènes extérieurs.

c'est un acte beaucoup plus important, c'est l'ultime enseignement d'un maître parfaitement éveillé, car il apporte "la preuve" de l'enseignement ultime du Bouddha en démontrant que l'esprit est à l'origine (cause) de la matière et pas l'inverse, et qu'ainsi la vacuité, la causalité, l'impermanence et les autres enseignements du Dharma ne sont que le reflet du Ce qui Est.

Ce Corps d'Arc en Ciel est surtout présenté dans l'école Nyingma, me semble-t-il, et il n'y a pas si longtemps qu'un maître a pris ce Corps d'Arc en Ciel (données historiques à rechercher).

C'est en tous cas un sujet intéressant pour les "rationalistes" ...

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