Etude du Canon Pali - Tipitaka -

Re: Etude du Canon Pali - Tipitaka -

Messagede Michel » Dim 12 Oct 2008 08:54

Bonjour à tous
Merci Sönam messages (22) pour avoir partagé avec nous cet enseignement du Bouddha posting.php?mode=reply&f=14&t=60#
J'ai déjà commencé à expérimenter à un tout petit niveau, ce type d'expérience liée au renoncement et cela se vérifie sans aucun
doute.
N'hésitez pas les amis, c'est se priver de quelque chose de futile pour trouver un état de félicité bien plus fort et bien plus durable.
Amicalement
En le Bouddha, le Dharma et la sublime congrégation, je prends refuge jusqu'à l'Eveil.
Michel
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Re: Etude du Canon Pali - Tipitaka -

Messagede Sönam » Dim 12 Oct 2008 09:59

merci Michel ... puisse la pratique des Enseignements t'apporter le bonheur et la libération des peines, ainsi qu'à tous ceux qui t'entourent.
Sönam
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Re: Etude du Canon Pali - Tipitaka -

Messagede Sönam » Dim 12 Oct 2008 10:01

"[6] Et que sont les fermentations qu'il faut abandonner en les détruisant? Il y a le cas où un moine, en réfléchissant de façon appropriée, ne tolère pas une pensée de sensualité qui surgit. Il l'abandonne, la détruit, la chasse, et l'efface de son existence.
En réfléchissant de façon appropriée, il ne tolère pas une pensée de mauvaise volonté qui surgit ...
En réfléchissant de façon appropriée, il ne tolère pas une pensée de cruauté qui surgit...


Bouddha s'attaque maintenant aux pensées extrêmes, non contrôlées, génératrices directes de souffrance et d'importants karma, la colère, la haine, l'agressivité, ... toutes les pensées malveillantes.

Les pensées chargées de « sensualité », qui satisfont très immédiatement les sens, les pensées qui « assouvissent » un besoin du « Je », qui « s'engluent » dans la jouissance immédiate des sens.

Sur celles-ci le Bouddha est radical, il faut les détruire, ne pas les tolérer, les chasser, les effacer de son existence.

Si il est si radical sur ces pensées qu'il faut détruire, c'est parce qu'il sait qu'elles sont la cause d'effets désastreux. Ce sont des pensées de destruction, de mort, d'orgueil, d'assouvissement. C'est Mara dans toute sa puissance.
Sönam
 

Re: Etude du Canon Pali - Tipitaka -

Messagede Sönam » Dim 12 Oct 2008 10:04

En réfléchissant de façon appropriée, il ne tolère pas que surgissent des qualités mentales mauvaises et malavisées. Il les abandonne, les détruit, les chasse et les efface de son existence. Les fermentations, la contrariété, ou la fièvre qui surgiraient s'il devait ne pas détruire ces choses ne surgissent pas pour lui quand il les détruit. C'est ce qu'on appelle les fermentations qu'il faut abandonner en détruisant.


Parce qu'il sait que ces pensées sont à détruire « instantanément et « définitivement », il n'a aucune tolérance pour celles-ci.

Il agit ainsi parce qu'il sait que si il laisse ces pensées apparaître, la contrariété naîtra, puis le désir (la fièvre), s'en suivra la maladie et la mort.

Encore une fois le Bouddha nous enseigne que faire, mais aussi pourquoi un disciple du Dharma le fait.
Ainsi aucune pensée inappropriée ne peut naître de son discours.
Sönam
 

Re: Etude du Canon Pali - Tipitaka -

Messagede Sönam » Dim 12 Oct 2008 10:07

"[7] Et que sont les fermentations qu'il faut abandonner en les développant? Il y a le cas où un moine, en réfléchissant de façon appropriée, développe l'attention en tant que facteur d'Eveil reposant sur la réclusion... le dépassionnement... la cessation, ce qui résulte en un lâcher-prise. Il développe l'analyse des qualités en tant que facteur d'Eveil...la persistance en tant que facteur d'Eveil...le ravissement en tant que facteur d'Eveil...la sérénité en tant que facteur d'Eveil...la concentration en tant que facteur d'Eveil...l'équanimité en tant que facteur d'Eveil reposant sur la réclusion... le dépassionnement... la cessation, ce qui résulte en un lâcher-prise. Les fermentations, la contrariété, ou la fièvre qui surgiraient s'il devait ne pas développer ces qualités ne surgissent pas pour lui quand il les développe. C'est ce qu'on appelle les fermentations qu'il faut abandonner en les développant.


Bouddha nous présente maintenant le (volontairement) dernier groupe, les pensées qu'il faut abandonner en les développant.
Comme dans tous les suttas du Tipitaka (et en général dans tous les enseignements de nos maîtres) on assiste à une progression, la "crème" est gardée pour la fin.

Il s'adresse maintenant au disciple, pratiquant du Dharma, et lui donne la synthèse de son enseignement. Il lui parle des qualités qu'il doit développer et des pensées qui y sont liées.

Les pensées qui seront développées tendront toutes vers le Dharma, c'est elles que l'on utilisera pour qu'elles remplacent les pensées inappropriées dés que celles-ci seront vues (le 1er groupe).

En un mot ce sont les « bonnes » pensées, mais il n'oublie pas de préciser que celles-ci aussi il faudra les abandonner, et que c'est par une pratique permanente du Dharma qu'elles finiront par être abandonnées (mais ça c'est une autre histoire ...)
Sönam
 

Re: Etude du Canon Pali - Tipitaka -

Messagede Sönam » Dim 12 Oct 2008 10:24

"Lorsque les fermentations d'un moine qui devraient être abandonnées en les voyant ont été abandonnées en les voyant, que ses fermentations qui devraient être abandonnées en se modérant ont été abandonnées en se modérant, que ses fermentations qui devraient être abandonnées en utilisant ont été abandonnées en utilisant, que ses fermentations qui devraient être abandonnées en tolérant ont été abandonnées en tolérant, que ses fermentations qui devraient être abandonnées en évitant ont été abandonnées en évitant, que ses fermentations qui devraient être abandonnées en détruisant ont été abandonnées en détruisant, et que ses fermentations qui devraient être abandonnées en les développant ont été abandonnées en les développant, alors on l'appelle un moine qui demeure modéré grâce à la modération de toutes les fermentations. Il a retranché la soif insatiable, rejeté les chaînes, et -- grâce à la correcte pénétration de l'orgueil -- a mis fin à la souffrance et au stress."
C'est ce que dit le Béni du Ciel. Gratifiés, les moines se réjouirent des paroles du Béni du Ciel.


En une dernière « essence » de son enseignement, le Bouddha nous offre la synthèse de celui-ci. Ce sera la conclusion de son discours.

Il a abandonné les explications données sur l'être ordinaire non respectueux du Dharma, qui en fait ont servi à déterminer le mal, et la racine du mal. A cet être ordinaire, le Bouddha à révélé la Voie ... le respect et l'étude auprès d'un maître du Dharma, le respect et l'étude auprès des ainés dans le Dharma.

Pour le disciple assidu il conclut ... et annonce à celui-ci que si

- les pensées qui devraient être abandonnées en les voyant ont été abandonnées en les voyant
- les pensées qui devraient être abandonnées en se modérant ont été abandonnées en se modérant
- les pensées qui devraient être abandonnées en utilisant ont été abandonnées en utilisant
- les pensées qui devraient être abandonnées en tolérant ont été abandonnées en tolérant
- les pensées qui devraient être abandonnées en évitant ont été abandonnées en évitant
- les pensées qui devraient être abandonnées en détruisant ont été abandonnées en détruisant
- les pensées qui devraient être abandonnées en les développant ont été abandonnées en les développant,

Alors toutes formes de pensées (celles génératrices de karma – causes – négatives, et celles génératrices de karma positif) ayant été abandonnées, ce disciple modéré (voie du milieu), qui a maîtrisé le désir et s'est libéré de toutes formes « d'emprisonnement » (mental), aura mis fin à la souffrance.
Sur ce point, il est à noter que Bouddha ne nous parle pas de "l'annihilation de l'esprit", mais de l'abandon de toutes formes de pensées et de toutes les causes de pensées.

Bouddha nous annonce, en tout dernier, que ce sutta contient « tout ce qu'il est nécessaire de savoir pour atteindre la Libération », le nirvana annoncé.

Quelque soit « l'état d'être » d'un disciple, les flots de pensées qui l'assaillent, les questions et doutes qui le préoccupe, si

- il met en place « l'attention » sur les pensées, quelque soit ses activités,
- comprend dans quelle catégorie celle qu'il observe se trouve
- traite celle-ci comme le Bouddha lui recommande
- alors la présence des différents types de pensées va s'amenuiser jusqu'à leur abandon total, et ceci étant réalisé, il aura atteint l'état de « Libéré » et le nirvana.

(Pour le pratiquant du Mahayana, le chemin ne s'arrêtera pas là ! ... mais c'est une histoire complémentaire)

Ce simple sutta, parmi des milliers, d'autre contient en substance tout l'enseignement du Bouddha Sakyamouni.
Et cette progression et « essence » se retrouve dans « tous » les suttas du Bouddha ... à qui veut bien les lire.

Remarque :

Ce sutta, et l'ensemble des suttas du Canon Pali, contient les premiers messages du Bouddha, et ont été conservés « de la meilleure façon » par les Anciens. Dans ces suttas, le Bouddha a enseigné tout ce qu'il était nécessaire de savoir pour atteindre l'état d'éveillé, de libéré, pour atteindre le nirvana annoncé.

C'est sur la « base » de ces suttas que le Mahayana s'est construit, en y intégrant un certain nombre de suttas « complémentaires », enseignés par le Bouddha (mais non reconnus par les Anciens).

La majeure partie du Mahayana (et de ses différentes composantes) s'est développé « à partir » des réalisations annoncées dans le Tipitaka. Ils en sont la prolongation ... pour ceux qui ne « peuvent se satisfaire » de cette « fin de la souffrance individuelle », au nom de la Grande Compassion.

C'est pour cela qu'un pratiquant du Mahayana ne se « désintéresse pas » des enseignements des Trois Corbeilles, mais qu'au contraire il les étudie avec empressement, car il sait qu'ils contiennent toute l'essence de la bouddhéité et qu'ils sont la base essentielle au développement de cet « Esprit d'Éveil » qui escaladera progressivement les bhumis de la Réalisation.

Puissent tous les êtres connaître le bonheur et las causes du bonheur,
Puissent tous les êtres être éloignés de la souffrance et des causes de la souffrance,
Puissent ils ne jamais rencontrer la souffrance,
Puissent ils atteindre le bonheur de la grande félicité et de la grande équanimité.

Sönam
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Re: Etude du Canon Pali - Tipitaka -

Messagede Trinlé Lhamo » Mar 14 Oct 2008 21:19

Bonsior,

Merci Sönam pour les explications sur la classification des Suttas, pour ce Sutta, et pour tes explications à toi, qui peuvent aider à mieux comprendre certains petits points.
Je trouve ce sutta très "instructif".

Je trouve que c'est bien que des personnes qui connaissent un certain nombre de choses comme toi, aident les "encore plus ignorant" comme moi :) à s'y retrouver dans la foule, la quantité de suttas existant. Leur nombre considérable, et la complexité des divisions et sub-divisions, me perdent, et diminuerait parfois le désir que j'ai de les lire, de découvrir les enseignements du Bouddha lui-même.
Donc je trouve cette idée de partager des suttas, et d'en discuter très bien.

Je me demande y-a t'il des suttas qu'il vaudrait mieux commencer à lire en premier? Ceux correspondant au premier tour de Roue du Dharma, par exemple? Et dans quelle Corbeille sont-ils classés? Le classement est-il d'ailleurs fait dans cet ordre?

Amicalement.
Paix, Amour, Joie, et Bonheur pour tous les êtres !

«Chaque pas qui est fait sur la Terre devrait être comme une prière.» Héhaka Sapa

« Celui qui veut connaître le Divin doit sentir le vent sur son visage et le soleil sur sa main. » Bouddha
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Re: Etude du Canon Pali - Tipitaka -

Messagede Sönam » Mar 14 Oct 2008 22:29

Trinlé Lhamo a écrit:...
Je me demande y-a t'il des suttas qu'il vaudrait mieux commencer à lire en premier? Ceux correspondant au premier tour de Roue du Dharma, par exemple? Et dans quelle Corbeille sont-ils classés? Le classement est-il d'ailleurs fait dans cet ordre?

Amicalement.


Bonjour Trinlé,

Oui il existe une certaine progression dans la lecture des souttas ... au moins pour les premiers.
Le discours sur les 4 Nobles Vérités, l'interdépendance, sont parmi les premiers.
Le problème effectivement c'est de les retrouver.
J'essaye d'avancer dans ED, mais le travail est long, et les suttas les plus importants ne sont même pas encore annoncés dans la structure.
Ayant entrepris en parallèle le classement alphabètique, un feuilletage, par lettre, offre déjà une vision plus condensée, et souvent le nom du sutta en français permet d'aller "pêcher" les sujets qui nous intéressent.
lorsque je serai plus avancé, je compte entamer un classement par thème.
En fait, en faisant ce travail que je découvre aussi un certain nombre de suttas.

J'aimerai aller aussi plus loin dans la présentation/commentaire de certains suttas qui seraient "à propos" ... mais bien que le temps ne soit qu'un phénomène nominal, sa quantité disponible n'en reste pas moins limitée à certaines règles de la physique.

C'est l'ensemble du Tipitaka qui correspond au Premier Tour de Roue, et ces premiers discours sont dispersés dans plusieurs Nikayas. Le discours du Parc des Gazelles n'est pas encore dans ED.

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Re: Etude du Canon Pali - Tipitaka -

Messagede Seunam Gyamtso » Mer 15 Oct 2008 14:35

Bonjour,
je te remercie aussi aussi Sönam pour ton travail sur les Soutras, un classement thématique, avec tous les soutras, sera aussi je pense le bienvenu, dans cette classification, certains soutras pourrons être "conseillés", mis en avant pour l'étudiant qui les découvre.

Le 1er sermon du Bouddha est sur ED depuis longtemps, mais il n'était pas classé, c'est chose faite, et le voici :

Dhamma Cakkappavattana Sutta (SN LVI.11) -- Mettre en route la roue du Dhamma {S v 420; CDB ii 1843}. Ceci est le premier discours du Bouddha, donné peu après son Eveil au groupe des cinq moines avec lesquels il avait pratiqué les austérités dans la forêt pendant de nombreuses années. Le sutta comprend les enseignements essentiels des Quatre Nobles Vérités et du Noble Octuple Sentier. En entendant ce discours, le moine Kondañña atteint le premier stade de l'Eveil, donnant ainsi naissance à l'ariya sangha (Noble Sangha). (Trad. anglaise de Ñanamoli Thera | Trad. anglaise de Piyadassi Thera | Trad. anglaise de Thanissaro Bhikkhu)

Amicalement,
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puissé-je réaliser l'éveil pour le bien de tous les êtres.
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Re: Etude du Canon Pali - Tipitaka -

Messagede Sönam » Mer 15 Oct 2008 15:24

merci pour avoir raccordé ce lien ... maintenant il me faut inclure les suttas raccordés dans la recherche alphabétique.

je fais ce travail systématiquement (classement alpha) ... sinon je risque d'être perdu. :levitation:

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