supranormal, paranormal...

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Re: supranormal, paranormal...

Messagede Gwen » Mar 12 Mai 2009 01:45

Bonsoir à tous,

"supranormal", "paranormal" avec "normal" dedans bien evidemment :cool: !
Ces mots me font doucement sourire car que peut-on qualifier de "normal" ? Normalisons, normalisons :D ou plaçons les choses (et les gens :wink: ) de façon "non-normal" ! Perte de temps que de vouloir à tout prix classer (à mon humble avis), ne pouvons-nous tout simplement pas accepter que certaines évidences ne le sont peut-être pas (encore) pour d'autres et que chaque chose doit s'effectuer en son temps et son lieu ? Et que nous ne sommes "prêts" à voir, entendre, ressentir que lorsque la Vie en a décidé, pour le bien de tous ?

C'était juste un témoignage d'une nouvelle venue sur ce forum.

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Re: supranormal, paranormal...

Messagede claude » Mar 12 Mai 2009 06:00

Seunam Gyamtso a écrit:Bonjour,

Je ne pense pas que le chiffre 84000 soit a prendre au premier degré, mais qu'il est plus un nombre symbolique que nous devons comprendre par "une grande variété".

Pour ce qui est des six mondes, ou six états d'existences, certains enseignements les présentent comme des états mentaux, comme l'enseigne par exemple Chogyam Trungpa Rimpotché dans "Bardo , Au-delà de la folie" (un excellent enseignement), 4ème de couverture :
Offtopic :
Il n'est pas rare qu'on associe le mot tibétain bardo à la vie après la mort. Dans ce livre, Chögyam Trungpa traite toutefois du bardo dans une perspective très différente. Ici, le bardo est vu comme summum de l'expérience à tout moment donné. L'expérience que l'on fait du moment présent est toujours colorée par l'un ou l'autre de six états psychologiques. Ces états sont décrits comme autant de mondes : le monde des dieux (béatitude), le monde des dieux jaloux (jalousie et soif de divertissement), le monde humain (passion et désir), le monde animal (ignorance), le monde des fantômes affamés (pauvreté et possessivité) et le monde de l'enfer (agression et haine). En établissant un lien entre ces mondes et les six expériences du bardo que définit la tradition bouddhique, Trungpa jette un regard pénétrant sur la folie présente dans nos tendances psychologiques habituelles et montre comment celles-ci offrent l'occasion de transmuer l'expérience quotidienne en liberté.


Il s'agit d'une simple classification, pas de six mondes distincts ; selon les expériences qui sont vécue liés au karma des êtres, les apparences projetés par l'esprit selon ses tendances et conditionnements sont bien plus nombreuses ( rien que pour les souffrances infernales, il peu y avoir de nombreuses subdivisions, avec des sensatins de chaleur ou de froid intense par exemple). De plus, les êtres, bien qu'expérimentant un état mental majoritaire et les projections qui en découlent, peut très bien expérimenté en même temps ou successivement des états mentaux différents, donc être dans différents mondes selon les moments, de temps en temps en enfer, dans le monde humain ou animal...

Aucun de ses six mondes n'existent réellement, intrinsèquement (ils sont vident d'existence propre), mais sont plutôt semblable a un rêve (plutôt un cauchemar a mon avis :wink: ), une illusion de l'esprit.

Les six mondes a mon avis ne doivent pas être imaginé indépendamment du mécanisme du karma et de la vacuité, sinon on a tendance a les "solidifier", a en faire une réalité qu'ils n'ont pas : ils ne son pas existants (ni inexistants).

Ce n'est que mon opinion, et ma vue est loin d'être exempte d'erreur.

Amicalement,


Si je comprends bien

On peut vivre un des 6 états ou 5 états désagréables pas en même temps, mais dans la même journée.

Et il y en a qu’un seul ou l’on peut vivre est le monde des Dieux sans vivre les 5 autres, mais on peut retourner dans le monde désagréable.

Mais le monde animal (L’ignorance), est-ce que l’on peut être dans la béatitude tout en ne sachant pas expliquer comment y parvenir en guise d’exemple?

Et que ces 6 mondes sont des états intérieurs concret ou non concret dépendamment de notre conscience à les reconnaître pendant, par après ou jamais (mort).

Merci saluts2
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Re: supranormal, paranormal...

Messagede Seunam Gyamtso » Mar 12 Mai 2009 10:48

claude a écrit:Si je comprends bien

On peut vivre un des 6 états ou 5 états désagréables pas en même temps, mais dans la même journée.

Et il y en a qu’un seul ou l’on peut vivre est le monde des Dieux sans vivre les 5 autres, mais on peut retourner dans le monde désagréable.

Mais le monde animal (L’ignorance), est-ce que l’on peut être dans la béatitude tout en ne sachant pas expliquer comment y parvenir en guise d’exemple?

Et que ces 6 mondes sont des états intérieurs concret ou non concret dépendamment de notre conscience à les reconnaître pendant, par après ou jamais (mort).

Merci saluts2


Bonjour Claude,
Au sein d'une même existence humaine, on peux expérimenter ces 6 états mentaux, et donc les souffrances qui y sont liés, en étant majoritairement dans un des six états, mais ce peux être aussi mélangé plus ou moins avec quelques autres états.
L'existence humaine est la plus variée pour les expériences des états mentaux, mais la souffrance existe dans les six états, les six mondes, même le monde des dieux.

Ce qu'on expérimente dans son existence sont des apparences nées des tendances, conditionnements de notre esprit et n'as pas l'existence extérieure que notre esprit lui attribue. Quand on meurt, les tendances majoritaires de notre esprit créent les apparences que l'esprit perçoit comme sa naissance, son moi, et autre, les apparences du monde extérieur, qui sont plus ou moins apparentés à un état d'existence de la classification des six mondes. Ces mondes n'étant donc rien d'autre que des apparences conditionnées dans lesquelles nous expérimentons des états mentaux variés, avec les souffrances qui en découlent. Ces existences illusoires constituent ce qu'on appelle le samsâra.

Dans le monde animal, les animaux expérimentent aussi différents états mentaux, différentes souffrances, mais je doute qu'ils puissent expérimenter des états de béatitude, leurs tendances et existence ne leur en offrant pas les bonnes conditions. Quand ils meurent, leurs tendances latentes créent alors les apparences de l'existence d'un des six mondes.

En disant que ses six états d'existences n'ont pas la réalité que nous leur accordons, cela ne veux pas dire que rien n'existe.
La pratique bouddhiste est un ensemble de méthodes permettant de nous libérer progressivement de nos tendances, conditionnements, visions erronées, pour peu a peu que nous expérimentions "ce qui est", et non plus les apparences illusoires que nous nous créons.

C'est du moins ma compréhension actuelle, peut être que d'autres membres apporterons d'autres précisions ou d'autres visions.

Amicalement,
Par le mérite engendré par ma pratique du don et des autres perfections,
puissé-je réaliser l'éveil pour le bien de tous les êtres.
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Re: supranormal, paranormal...

Messagede claude » Mar 12 Mai 2009 20:21

Seunam Gyamtso a écrit:
claude a écrit:Si je comprends bien

On peut vivre un des 6 états ou 5 états désagréables pas en même temps, mais dans la même journée.

Et il y en a qu’un seul ou l’on peut vivre est le monde des Dieux sans vivre les 5 autres, mais on peut retourner dans le monde désagréable.

Mais le monde animal (L’ignorance), est-ce que l’on peut être dans la béatitude tout en ne sachant pas expliquer comment y parvenir en guise d’exemple?

Et que ces 6 mondes sont des états intérieurs concret ou non concret dépendamment de notre conscience à les reconnaître pendant, par après ou jamais (mort).

Merci saluts2


Bonjour Claude,
Au sein d'une même existence humaine, on peux expérimenter ces 6 états mentaux, et donc les souffrances qui y sont liés, en étant majoritairement dans un des six états, mais ce peux être aussi mélangé plus ou moins avec quelques autres états.
L'existence humaine est la plus variée pour les expériences des états mentaux, mais la souffrance existe dans les six états, les six mondes, même le monde des dieux.

Ce qu'on expérimente dans son existence sont des apparences nées des tendances, conditionnements de notre esprit et n'as pas l'existence extérieure que notre esprit lui attribue. Quand on meurt, les tendances majoritaires de notre esprit créent les apparences que l'esprit perçoit comme sa naissance, son moi, et autre, les apparences du monde extérieur, qui sont plus ou moins apparentés à un état d'existence de la classification des six mondes. Ces mondes n'étant donc rien d'autre que des apparences conditionnées dans lesquelles nous expérimentons des états mentaux variés, avec les souffrances qui en découlent. Ces existences illusoires constituent ce qu'on appelle le samsâra.

Dans le monde animal, les animaux expérimentent aussi différents états mentaux, différentes souffrances, mais je doute qu'ils puissent expérimenter des états de béatitude, leurs tendances et existence ne leur en offrant pas les bonnes conditions. Quand ils meurent, leurs tendances latentes créent alors les apparences de l'existence d'un des six mondes.

En disant que ses six états d'existences n'ont pas la réalité que nous leur accordons, cela ne veux pas dire que rien n'existe.
La pratique bouddhiste est un ensemble de méthodes permettant de nous libérer progressivement de nos tendances, conditionnements, visions erronées, pour peu a peu que nous expérimentions "ce qui est", et non plus les apparences illusoires que nous nous créons.

C'est du moins ma compréhension actuelle, peut être que d'autres membres apporterons d'autres précisions ou d'autres visions.

Amicalement,


Cela me semble être la vérité.

Bonne journée
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Re: supranormal, paranormal...

Messagede claude » Mar 12 Mai 2009 20:23

Gwen a écrit:Bonsoir à tous,

"supranormal", "paranormal" avec "normal" dedans bien evidemment :cool: !
Ces mots me font doucement sourire car que peut-on qualifier de "normal" ? Normalisons, normalisons :D ou plaçons les choses (et les gens :wink: ) de façon "non-normal" ! Perte de temps que de vouloir à tout prix classer (à mon humble avis), ne pouvons-nous tout simplement pas accepter que certaines évidences ne le sont peut-être pas (encore) pour d'autres et que chaque chose doit s'effectuer en son temps et son lieu ? Et que nous ne sommes "prêts" à voir, entendre, ressentir que lorsque la Vie en a décidé, pour le bien de tous ?

C'était juste un témoignage d'une nouvelle venue sur ce forum.

Soyons heureux ici et maintenant.

Gwen.


Merci moi aussi j'aime pas faire de distinction.
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Re: supranormal, paranormal...

Messagede claude » Mar 12 Mai 2009 20:24

Sönam a écrit:d'accord bien entendu avec Trungpa ... mais le monde dit "humain" n'a pas plus d'existence propre que les autres mondes.

... pas la moindre parcelle supplémentaire. Mais comment un être humain, avec la mémoire d'un être humain, et l'éducation d'un être humain, et les croyances d'un être humain (le dieu matérialiste) peut il ne fusse qu'une seconde imaginer comme "identiquement vrai" (ou identiquement faux) les autre mondes ?

Comment un être humain, avec ses habitudes d'être humain, et sa conscience dualle d'être humain peut il s'imaginer vivre un rêve en tout point identique à l'univers onirique de la nuit ?

On peut botter en touche ... ou laisser pour plus tard ce qui ne peut être immédiatement compris

:D :D :D
Sönam

Merci
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