Décroissance volontaire, Bouddha et Gandhi

Seunam Gyamtso

Bonjour,

Le commerce équitable et le bio , "un plus" nécessaire, indispensable sans doute, mais insuffisant :

C'est un "plus" pour les producteurs et les consommateurs de s'assurer que les récoltes ou productions sont rémunérés de façon correcte aux producteurs (et a leurs employés si ils en ont). Je suis donc pour le commerce équitable.
Mais je n'ai pas l'impression que (sans généraliser) les grandes firmes s'emparent du commerce équitable parce qu'ils voient que l'opinion, les "consommateurs" y sont favorables et donc un moyen d'augmenter leurs profits. Mais il faut mieux cela que d'augmenter leurs profits au détriment des producteurs. Peut être faudrait t'il dans ses labels plus de transparence, par exemple donner sur l'emballage la valeur qui est vraiment versée au producteur.

Je pense aussi que le commerce équitable, les produits "bio" tout comme la notion de développement durable tel qu'appréhendé actuellement sera insuffisante a contrer les effets du réchauffement climatique, la société de consommation elle même, et l'idéologie de la croissance qui la soutien est trop importante pour le développement égalitaire et écologique du monde :
si tous les habitants du monde adoptaient le mode de vie d'Europe occidentale, ils consommeraient trois fois les ressources de la Terre; il est donc impossible a mon avis de continuer a soutenir la société de perpétuelle croissance, au sens actuel.

Il me semble qu'entre autres, Bouddha et Gandhi ont été des exemples passés de la décroissance volontaire, sans que je préconise pour autant a chacun d'avoir une vie aussi simple qu'eux Wink .

Des sujets ou sites intéressants sur la décroissance :
http://www.monde-diplomatique.fr/2003/11/LATOUCHE/10651
http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9croissance_soutenable
http://www.decroissance.org/index.php?chemin=textes/polidecroi.htm
http://www.decroissance.info/-Foire-aux-questions-#question_5
http://www.monde-solidaire.org/spip/article.php3?id_article=429

Amicalement,

Soukha

En ce qui me concerne, j'achète le plus souvent possible des produits bio plutôt que les produits classiques. Ne serait-ce que pour encourager cette agriculture plutôt que l'autre.
Idem pour les produits du commerce équitable. Ils ont notre préférence lorsque ma femme et moi faisons les courses.

Quitte à devoir donner de l'argent pour se nourrir, autant que ce soit en le donnant à une agriculture respectable.

D'autre part, en terme d'action forte pour l'environnement et les gestes citoyens, j'ai entendu une excellente proposition de Nicolas Vanier à la radio récemment, et qui pourrait être une excellente mesure si elle était suivie par nos prochains gouvernants : La monnaie eco.

Le principe est simple : Afficher à côté du prix en euros habituel un prix en "éco"... une monnaie virtuelle qui donnerait le coût "écologique" du produit que l'on s'apprête à acheter. Bien sûr, plus le prix en "éco" serait cher... plus cela signifierait que le produit a un poids lourd pour l'environnement, tant par sa fonction, que son mode de production, etc...

Bref, une excellente idée que j'espère voir développée dans un avenir proche.

socrate

Bonjour,

il est important que chacun de nous ait pleinement conscience des conséquences de sa consommation et de son mode de vie.

Gandhi disait qu'il y a en ce monde assez pour les besoins de tous mais pas assez pour la cupidité d'un seul.

Je crois qu'avant chaque acte de consommation, achat, déplacement, nous devons nous interroger sur la nécessité de le réaliser, est-ce utile, est-ce nécessaire, ou ne s'agit-il que d'un luxe, une futilité?

Pratiquer une telle éthique de vie nous permettra de positionner nos comportements au dela des apparences de la vie moderne.
Revenons aux bases del'enseignement de Bouddha, comprendre le désir pour s'en libérer et mener ainsi une vie simple qui nous conduira à l'éveil.

Puisse chacun éveiller le bouddha qui est en lui.

Karma Tsewang Eussel

Moi il y a bien une chose que je ne comprend pas, que je n'ai jamais compris!!!
Bon c'est pas au sujet du bio mais presque!
On me dit qu'il faut consommer directement chez le producteur car on court-circuite tout le système de consommation!!!
Moi je me suis dit qu'en plus ca doit avoir un avantage car ce doit être bien moins cher si je ne dois pas payer les camions de trasnports, ls emballages, le personnel, etc... Sans compter que finalement ca doit être aussi bien moins polluant puisue justement je n'ai pas cet ajout!

Et bien quedale, c'est aussi cher sinon defois plus cher que dans la grande distribution!!!

Alors pourquoi acheter chez le producteur?
Vous me direz vous le ferez vivre mieux c't homme là!

Ben oui peut être mais en achetant dans la grande distribution je paye souvent moins cher et je fais vivre toute une séries d'hommes qui n'ont pas moins de mérites que notre producteur!

Voilà juste un petit bout de reflexion Wink

Amitiés

Dany

socrate

Bonjour,

Bien sur que le naturel est plus cher, sinon cela fait bien longtemps que nos hypermarchés ne vendraient que ça. L'industrialisation de l'agriculture, l'accroissement de la rentabilité des productions s'est fait en rationnalisant les méthodes de culture et d'élevage en recourant de manière systématique aux aliments de synthèses et aux engrais chimiques. Avec un double gain, leur coût est moindre, et se répercute sur le prix final au consommateur que nous sommes, et leur emploi est facilité, là encore économie de main d'oeuvre et donc prix modéré.
Mais, toutes ces pratiques conduisent aux veaux aux hormones de croissance (USA), à la vache folle et aux OGM. Tous ces progrès ne sont pas nécessairement mauvais, car ils permettent de nourrir l'humanité, même si er le partage des produits avec le tiers monde ne s'opère pas à son bénéfice.
N'oublions pas non plus que notre agriculture non bio occidentale, que ce soit en europe ou aux USA ne survie que par l'intermédiaire des subventions versée par les Etats aux agriculteurs. Cette pratique nous fait donc payer une partie de notre alimentation par nos impôts. Et lorsque nous exportons nos excédents, le coût très bas par rapport au cout réel de revient fait que pour l'Afrique notament, il coute moins cher d'acheter du poulet en batterie subventionné europeen que de les élever sur place!
Enfin, n'oublions pas que le monde agricole aimerait peut-être vivre du fruit de son travail et pas de la solidrité nationale. Or les producteurs bio, qui vendent leurs produits plus chers vivent souvent de leur activité.

Evidemment, pour changer tout ça il faut supprimer tout ces intermédiaires qui s'enrichissent sur le travail agricole. Malheureusement, il y a des emplois en jeu, il y a aussi un pouvoir d'achat des ménages en constante baisse. Pourtant est-il tolérable que pour des distributions quasiment sans valeur ajouté par les intermédiaires, le producteur initial soit celui qui gagne le moins?

Karma Tsewang Eussel

Pas tout a fait d'accord sur le principe.
Je sais pas comment c'est ailleurs dans les autres régions mais chez nous en Alsace les hyper marchés essayent de vendre local quand même, ainsi souvent les paysans vendent directement aux hyper marchés, ainsi donc je risque de trouver moins cher en hyper que directement chez le paysan.
En fait je risque pas, c'est prouvé pour des produits phares comme les asperges (qui ne peuvent que provenir de chez nous Wink

par esemple!!!

Même au marché on peut y aller n'importe quand dans l'année on a des paysans qui vendent des oranges!!! Logique tout cela non?

Mais encore une fois ces gens là ne vendraient pas des produits hors saisons et hors de prix si nous les consommateurs on réagissait une fois pour toute!!!

Amitiés

DAny

socrate

Effectivement les approvisionnements des hypermarchés sont le plus souvent locaux, cependant ils imposent les prix aux paysans qui doivent donc adapter leur technique de production. (et au final être les moins bien payés)

Le vrai problème ainsi que tu le soulignes est notre mode de consommation, réapprenons les saisons pour ne consommer que les fruits et légumes de proximité.
Commençons déjà par lire sur les étiquettes leurs provenances pour ne plus acheter que ce qui ne vient pas de trop loin.
C'est un geste simple, et un premier pas utile.

Amicalement.

Seunam Gyamtso

Kajumafi

Je ne peux pas me taire, je vis près de Marseille, mon mari est agriculteur. J'ai mis de côté ma profession d'infirmière pour travailler avec lui. C'est à dire que pour essayer de survivre en tant que paysans, nous avons ouvert un point de vente de nos fruits et légumes pour les particuliers, directement à la ferme. Mon mari produit et moi je vends. Une chose d'abord c'est que les petits paysans ne reçoivent aucune aide de l'état, les grandes exploitations oui, genre céréalières, mais nous rien.

Mon mari ne vends pas au grandes surfaces ( notre ennemie quand même !), mais se lève tous les matins, 9 mois sur 12, à 1h pour vendre dans un grand marché (genre Rungis) aux épiciers, restaurateurs et grossistes nos légumes. Ensuite à son retour vers 8h, il part dans les champs jusqu'à midi. Il se pose jusqu'à 13h30 et rebosse dans les champs jusqu'à la tombée de la nuit. Soit il est stupide soit il est passionné, bon il est passionné !! Nous ne faisons pas d'agriculture bio car pour là on serait vraiment stupide. En effet, faire du bio c'est prendre beaucoup de risques. Récoltes incertaines, rendements inférieurs pour autant de frais, même les traitements chimiques existent dans le bio.
De plus, les gens ne sont pas prêt à payer plus cher un produit, même bio.
Quoi qu'il en soit, un légume bio vaut mieux qu'un légume non bio, à condition qu'il soit frais, et français, sinon je ne vois pas l'intêret. Et puis quelqu'un qui fait du bio à côté d'une autoroute, ou d'une grande métropole, usine ou autre, là je rigole, ce n'est plus du bio même s'il est certifié bio. Il ne faut pas croire tout ce que l'on nous dit, sans réfléchir.

Sachez aussi qu'une grande surface voit d'abord son intêret, le légume français a un coût pour la grande surface, le légume italien, espagnol, et autre n'a pas le même coût. D'ailleurs cela se voit sur les étals, cherchez les produits français et vous en trouverez peu et même en pleine saison !! Est-ce que c'est normal de vous faire consommer des produits dont on ignore comment ils ont été traités et pire au même prix qu'un produit français et frais !!!! Les grandes surfaces s'enrichissent dans le mensonge et je trouve qu'elles y réussissent très bien.

Après le consommateur fait ce qu'il veut, il cherche la qualité ou le prix. On ne vend pas plus cher qu'une grande surface, cela arrive parce que l'on ne triche pas, mais ce qui est vérifié par tous mes clients, c'est que la qualité et le goût ne sont pas du tout les mêmes. Et j'aime l'idée de rendre aux gens ce goût du vrai.

Je ne sais pas si tout cela est très clair, mais j'aurais tellement à dire, j'ai pris conscience de beaucoup de choses en me rapprochant des légumes Wink

socrate

Bonjour,

je voulais remercié Kajumafi pour son témoignage. L'avis que j'ai donné dans cette discussion provient de lectures et de témoignages d'amis agriculteurs éleveurs. Mes connaissances sont limitées et perfectible c'est pourquoi l'expérience de Kajumafi est essentielle.

Elle nous confirme qu'il est nécessaire, dans la messure des moyens financiers de chacun de priviligier un retour au vrai en s'approvisionnant chez des producteurs locaux. Quant à la dictature commerciale de la grande distribution, il faudra plus d'un forum pour présenter la manière dont l'argent et la recherche du profit nuisent à notre avenir.

Amicalement.

Kajumafi

Merci de penser ainsi. C'est vrai que c'est tout un système de pensées et de comportements individuels à revoir. mais sans prise de conscience des gens ce sera difficile. Et ça c'est très long, je le vois pour les légumes, les gens vont discuter le prix d'une salade fraichement rammassée, mais sont prêt à tout gober des hard discount qui leur font avaler, dans les 2 sens du terme, de la viande piquée à l'eau, des fruits cirées, et autres légumes gazés, les gens ne voient plus la différences, ils sont tellement habitués à manger du "sans goût" que pour eux c'est bon ! Mais derrière ça, les gens ne se rendent pas comptent qu'ils mangent des substances nocives, seul le prix importe alors que s'ils décidaient de manger moins, mais mieux, pour le même prix à la fin du mois, ils prendraient plus soin de leur santé et de celle de leurs enfants dans le respect de ce qui est vrai, naturel et sans mensonges. Mais les gens sont constamment assomé de pub ou l'on nous dit que consommer plus c'est être heureux, alors on bosse comme des malades pour consommer plus( la plus belle maison, la plus belle voiture, les plus beaux vêtements...) et que manger le dernier yaourt 0% (fabriqué sans lait !!) vous rendra plus mince, plus belle et plus heureuse !!!!!!!!!! On vous fait même croire que l'on vous rend service en vous permettant d'acheter des plats tout prêt, vous faisant gagner du temps ! Quelle honte, c'est du mensonge, et je suis gentille, mais ça marche, je ne comprends pas pourquoi. Faire la cuisine est devenu une contrainte, j'ai des clientes qui ne m'achètent que des fruits et rarement des légumes. Quand je leur demande ce qu'elles cuisinent, elle me répondent des surgelés !! Mais où va-t-on ??Changer cela est un dur labeur mais moi j'y crois? J'ai converti quelques personnes au "bon goût", ah tiens, peut-être que je ne fais, finalement pas, que le mal autour de moi ...

Amicalement.

socrate

[referp=10360;quote="Kajumafi"]Merci de penser ainsi. C'est vrai que c'est tout un système de pensées et de comportements individuels à revoir. mais sans prise de conscience des gens ce sera difficile. (...) !! Mais où va-t-on ??Changer cela est un dur labeur mais moi j'y crois? J'ai converti quelques personnes au "bon goût", ah tiens, peut-être que je ne fais, finalement pas, que le mal autour de moi ...

Bien sur que chacun de nous est utile aux autres. Tout ce que nous faisons, même si cela nous parait être des banalités est un enseignement. Nous avons tous à apprendre de nos actions, y compris et surtout que nous pouvons et savons faire le bien.

A nous de prendre du recul sur nos actes, rappelons nous que la simplicité nous guide sur la voie de l'éveil et nous permet par "petits pas" de progresser.

Pourquoi serais-tu nocive aux autres? Nous avons tous en nous la possibilté d'atteindre l'éveil. Malgré tes angoisses, tes peurs et les souffrances que tu peux actuellement rencontrer dans ta vie tu contribues pourtant à ramener des consommateurs ignorants à la réalité. En celà tu es exemplaires.
Puises donc en cette action la force de pratiquer les 4 nobles vérités et de comprendre les causes de ta souffrance.
Agit en pleine conscience, seul le présent existe, le passé est définitivement derrière toi, et le futur n'existe pas encore. Lorsque tu enseignes le bon produit à tes clients quel est ton état d'esprit? as-tu l'envie de le prolonger? Tu vois, ce ne sont que des choses simples pour toi qui t'aident et aident les autres.

Voila pourquoi nous échangeons sur ce forum et que je te remercie une fois de plus pour ton témoignage qui m'apprend beaucoup.

Amicalement

Toupten Zangpo

Bonjour,

Oui en effet, les paysans situé sur des axes routiers pour les vacanciers profitent de cette aubaine pour vendre du produit dit fermier même si les poulets sont élevés en batteries... mais il ne faut pas tous les mettre dans le même panier.
Il est vrai, moi qui suit parisien de naissance, quand je suis arrivé dans la région de Coulommiers (77) qui est la Brie fromagère, mon premier étonnement fut ne voir quasiment aucune vache, que les terrains sont quasiment utilisés à la culture intensive du céréale comme dans la Beauce...
Seconde surprise est que sur les marché, et bien on trouve en vente les produits de Rungis et non pas d'agriculteurs du coin, donc les mêmes qu'à l(hypermarché mais souvent plus cher sous prétexte que nous sommes sur un marché et que l'on croit acheter des produits plus sains.
Quand j'habitais Rueil melmaison en limite de Nanterre (92), je trouvais sur le marché de Nanterre des maraichers du 78 qui venaient vendre leurs produits nettement meilleurs et moins chers ! Etonnant non ? On trfouve à la ville des produits fermiers vendus par des fermiers mais pas à la campagne, du moins ici.
Idem pour les viticulteurs.....

Amicalement