Vos désirs pour vous personnellement.

Karma Tsewang Eussel · Posté le : 03 Mars 2007 9:23

Encore une fois cela pourrait constituer une sorte de cahier des charges pour le jour ou...
Il y a la tradition, je dirais même les traditions puisque nous nous inscrivons dans une optique non sectaire, alors parlez nous de vos traditions mais aussi de ce que vous auriez envie, besoin, lorsque le moment fatal se rapprochera de vous...
Soit par maladie, soit simplement par l'effet de l'âge...

N'hésitez pas, c'est votre place à vous...

Amitiés

Dany

Sönam · Posté le : 03 Mars 2007 13:57

peut être un ... sérieux rappel ... sur ce que signifie ce qu'on appelle la mort pour un bouddhiste serait nécessaire en exergue de ces sujets ...

la mort ... le passage ... pour un bouddhiste est très éloigné de ce que les pratiquants des religions théistes considèrent être ...

je n'ai pas le temps de m'investir sur le sujet ... mais quelqu'un d'autre pourrait peut être aider Tsewang sur ce rappel ... plus qu'important si l'on veut s'attaquer à un tel sujet ...

ne perdons pas l'idée du samsara et des 2 vérités ... relative et absolue ...

dans le Dharma
KSG

samten lamo · Posté le : 04 Mars 2007 20:04

Mon souhait le plus cher est de pouvoir vivre ce moment en pleine conscience.

Karma Tsewang Eussel · Posté le : 05 Mars 2007 10:18

Seunam Gyamtso · Posté le : 09 Mars 2007 6:14

Bonjour,

Mon souhait serait de mourir en méditant, et qu'une personne expérimenté dans Powa fasse cette pratique pour moi (j'espère aussi l'avoir étudié avant afin de la faire moi même a se moment la).

Je suis aussi partagé entre le don de mes organes par compassion et le fait que pour les bouddhistes le corps devrais rester 3 jours sans être touché, c'est le délai (pas fixe) entre la mort physique et celui ou l'esprit quitte le corps (la mort bouddhiste).

Pour les restes du corps, je ne sais pas encore quoi en faire, j'aurais bien aimé comme dans une tradition tibétaine qu'il soit découpé en morceaux, et jeté aux animaux dans un désert, malgré l'apparence barbare de cette pratique, c'est ce qui a l'époque était le plus proche du don d'organe : comme notre chaire et nos os ne nous sont plus utiles, c'était un ultime don pour ceux a qui ils pouvaient servir, même si ce n'est que de nourriture. Mais cela ne semble pas envisageable dans notre culture Rolling Eyes

.

Amicalement,

Karma Tsewang Eussel · Posté le : 09 Mars 2007 9:16

Bonjour,

Pour notre corps une fois que nous ne serons plus là la tradition et la logique bouddhiste voudrait qu'on le laisse soit en terre pour les petits animaux soit qu'on puisse le faire découper pour les animaux un peu plus grand!!!
Avec les progrès de la médecine on peut aussi en faire don à la science...

Mais ca c'est dans l'idéal lorsqu'on a pas eu de soucis étant encore vivant...
Moi j'ai eu un cancer (et même deux) et on ne veux même plus mon sang ou mes organes!!!

Me faire enterrer?
Je trouve cela un peu con dans nos contrées car cela impose un culte du souvenir dont je ne veux pas précisément. De plus il faut payer la concession et je n'ai pas d'enfant donc personne pour payer Wink

(comme je l'ai fait pour mon père par ex.).

Donc je pense sérieusement à l'incinération...

Par contre pour ceux qui ont opté pour l'enterrement, la posture du lion est à privilégier dans le cercueil... (si c'est possible).

Amitiés

Dany

Sönam · Posté le : 09 Mars 2007 9:43

bonjour,

rapide remarque pour l'incinération ... tenir compte des étapes et du temps passé dans le Bardo intermédiaire ...
être incinéré avant que certaines étapes ayant été réalisées ... aie aie aie

mais surtout, surtout ne pas toucher le mort au momement et juste après la mort ...

dans le dharma ...
KSG

une autre adresse ...
utile

Chang Sem Dolma · Posté le : 11 Mars 2007 17:45

samten lamo · Posté le : 11 Mars 2007 23:18

J'aimerais être enterrée sans cerceuil, dans la terre, sans tombe. L'incinération côute cher et n'est pas écologique non plus.

Pour le don d'organe, c'est un gros problème. Il n'y a pas que dans le bouoddhisme que l'on dit que le corps "éthérique" a besoin de 3 jours pour quitter, enregistrer toute l'expérience de la vie.

J'ai déjà dit à mes enfants que je ne voulais pas RECEVOOIR d'organes: tant de personnes attendent et en ont plus besoin que moi. Quand aux miens, j'ai d'abord refusé pour les raisons citées plus haut, mais aussi parce que c'est devenu un trafic mafieux. Finalement, je décide de prendre le risque de "perdre" quelque chose (rien n'est sûr) pour aider éventuellement quelqu'un qui aurait besoin de pièces de rechanges...

Sönam · Posté le : 12 Mars 2007 10:59

samten lamo · Posté le : 12 Mars 2007 17:07

Le dépeçage est pratiqué au Tibet où il est difficile d'enterrer ses morts dans le sol, notamment quant il est gelé. Est-il nécessaire de reproduire ces coutumes ici ? Cela risque de choquer certains de nos proches.

De même pour les trois jours à température ambiante: c'est beaucoup trop s'il fait chaud: les odeurs s'imprègent dans la pièce et sont impossibles à nettoyer.

Chang Sem Dolma · Posté le : 12 Mars 2007 18:06

Bonjour tous,

J’ai des doutes qu’il soit possible, de garder un mort pour trois jours chez soi car les règlements sont assez strictes. Tout d’abord quand qulqu’un est en train de mourir normalement un medecin est involvé. Ce medecin atteste le mort quand la personne est definitivement morte ce qui est necessaire pour toutes les procedures qui suivent. En plus il s'occupe du corps ou dit au proches quoi faire. De ce que je sais il est defendu de garder le corps car le processus de degradation est très rapide et dangereux pour les vivants. C’est la raison pour laquelle après des catastrophes les morts sont enterés le plus vite que possible pour eviter des epidemics.

En Allemagne il n’est meme pas possible de garder les ashes après le crematorium chez soi, ce qui est different en France.

Mais enfin, peut etre il y a des solutions differents, j’en sai pas
Chang Sem Dolma

Sönam · Posté le : 12 Mars 2007 18:37

je pense qu'on a là une vraie question nécessitant d'être résolue ...

pour un bouddhiste sincère faisant confiance au Bouddha Sakyamouni et à tous les éclairés, il est impensable que l'on puisse être "manipulé" dans les 3 jours qui suivent l'entrée dans le Bardo intermédiaire
... il faut donc trouver ujne solution ...

peut être cette rubrique "aide aux mourrants" peut elle aider à résoudre cet important problème, car enfin si il n'y a pas de possibilité de ne pas être manipulé dans ces trois premiers jours, on a à faire à une atteinte à la liberté du culte ?

vos avis ... et surtout solutions ...

dans le dharma
KSG

Chang Sem Dolma · Posté le : 12 Mars 2007 19:28

Salut à tous,

bon, etant interesée à ce sujet j'ai télephoné à une entreprise qui fait des inhumations. Ce qu'on m'a dit est que le règlement en Allemagne est different dans les Laender. En Bavière il est possible de garder le corps pour un maximum des 96 heures ce qui fait les 3 jours. Pour les autres Laender je ne sais pas et non plus pour la France.

Mais: sont les 3 jours suffisant?

Bon allons y pour le prochaine problème car c'est un privilège d'avoir son Lama proche. Mon Lama habite en Inde et c'est pas probable qu'il sera proche pendant mon mort. Alors quoi faire? Et qui va lire le 'livre des morts'?

Bonne soirée à tous
Chang Sem Dolma

Sönam · Posté le : 12 Mars 2007 22:11

en allemagne il faut donc "migrer" vers la bavière ... pas de problème c'est un joli coin ...
dans les années ... 70 ... j'ai vécu à munich et à salzing (près de Altöting) dans le bayerishwald à quelques km de passau ...
c'était l'époque des grandes communautés ...

pour revenir à notre sujet, il est dit (Sogyal Rinpoché) que dans les 3 premiers jours il est important de ne pas être touché, et surtout pas sur la partie basse du corps, car le mort n'a pas encore pleinement pris conscience qu'il est mort ... et pourrait être attiré vers sa dépouille et donc trainer dans le bardo.

quand à être loin de ton maître, c'est une chose, mais rien ne t'empêche malgré tout d'être liée à une sangha (présente) et être en relation avec des lamas.
le fait que ton maître soit éloigné n'exclu pas que tu puisses avoir des relations avec d'autres lamas, voir d'autres maîtres ... juste que ton lama racine restera ton lama racine ...
quand tu pratiqueras guru yoga tu superposeras tous tes maîtres au dessus de la tête ... c'est tout Laughing

dans le dharma
KSG