Quels problèmes rencontrez vous dans la méditation ?          Forums Sangha Rimé -> Qu'est ce que la méditation -> Samatha (Shiné) Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant   Auteur Message Seunam Gyamtso Membre d'honneur Age: 28 Sexe: Inscription : 09 Jan 2006 Messages : 2630 Localisation : Coulommiers 77 Posté le : 17 Mars 2007 7:41  Bonjour, Quels problèmes rencontrez vous dans votre pratique de la méditation ? Je pense particulièrement a la pratique du calme mental, mais on peut aussi aborder les autres. Amicalement, Revenir en haut Chang Sem Dolma Visiteur Age: 53 Sexe: Inscription : 11 Mars 2007 Messages : 26 Localisation : Allemagne Posté le : 18 Mars 2007 8:47  Salut à tous, merci Seunam Gyamtso d’ouvrir un sujet si important. Mon meilleur problème en ce moment est d’essayer de repéter des experiences une fois faites pendant la meditation. Je sais très bien que justement cela est un meilleur obstacle mais je le fais car meme. Le resultat est, que la meditation ne va pas tellement bien et je ne peut pas vraiment me relaxer. Bonne journée Chang Sem Dolma Revenir en haut Seunam Gyamtso Membre d'honneur Age: 28 Sexe: Inscription : 09 Jan 2006 Messages : 2630 Localisation : Coulommiers 77 Posté le : 19 Mars 2007 12:13  Bonjour, C'est vrai que c'est un problème courant dan la méditation, essayer de reproduire des expériences de méditation, ce qui évidement nous sépare de la clarté de l'instant présent sans concept et donc de l'expérience même que l'on souhaite reproduire... je ne vois pas d'autres antidotes a cet obstacle que, lorsqu'on se rend compte de cela, laisser tomber cette idée, cette recherche (ne pas la rejeter ni la saisir : elle s'évanouit alors d'elle même) et revenir a son support de méditation ou a l'état d'esprit sans concept et sans support. Peut être quelqu'un a t'il d'autres techniques ? Amicalement, Revenir en haut Chang Sem Dolma Visiteur Age: 53 Sexe: Inscription : 11 Mars 2007 Messages : 26 Localisation : Allemagne Posté le : 19 Mars 2007 13:20  Seunam Gyamtso a écrit: ... (ne pas la rejeter ... Amicalement, ne pas rejeter de saisir Merci metta Chang sem Dolma Revenir en haut Seunam Gyamtso Membre d'honneur Age: 28 Sexe: Inscription : 09 Jan 2006 Messages : 2630 Localisation : Coulommiers 77 Posté le : 20 Mars 2007 7:40  Bonjour Chang Sem Dolma, non, je ne voulais pas dire "ne pas rejeter de saisir" mais quand une pensée, un défaut... survient et une fois que l'on s'en rend compte dans la méditation, je veux dire qu'il faut "noter" sa présence et revenir à sa pratique, simplement cela sans lui accorder de l'importance en voulant le rejeter, puisque pour rejeter quelque chose il faut le saisir; donc ni saisir (on pourrait dire "faire durer") ni le rejeter. une image : nous sommes en mer sur un bateau et un autre bateau arrive qui longe le notre, pour le rejeter, qu'il parte ailleurs et disparaisse, il faut lui accorder de l'attention, de l'importance et dire au parton du bateau : tu dégage, je veux pas de toi près de moi ! Le saisir implique tout autant de lui accorder de l'importance, mais pour lui dire : reste, on fait une croisière ensemble ! ne pas le saisir ni le rejeter : on note simplement sa présence puis on continue notre route : il disparait comme il est apparut, sans troubler notre esprit. Bokar Rimpotché : Citation: méditer, ce n'est pas cesser de penser, c'est ne pas ceder à la distraction Les vagues (les pensées) font partie de l'océan (l'esprit), les rejeter reviens a rejeter une partie de soi; mais les saisir les transforme en tsunami, ce qui peut faire des dégâts... j'ai d'ailleur ouvert un sujet sur "les attentes vis a vis de la pratique" : http://sangharime.com/les-attentes-vis-a-vis-de-la-pratique-vt2082.htm l Amicalement, Revenir en haut Tsöndrü Norbu Visiteur Age: 57 Sexe: Inscription : 28 Jan 2007 Messages : 28 Localisation : Paris Posté le : 20 Mars 2007 11:14  Seunam Gyamtso a écrit: non, je ne voulais pas dire "ne pas rejeter de saisir" mais quand une pensée, un défaut... survient et une fois que l'on s'en rend compte dans la méditation, je veux dire qu'il faut "noter" sa présence et revenir à sa pratique, simplement cela sans lui accorder de l'importance en voulant le rejeter, puisque pour rejeter quelque chose il faut le saisir; donc ni saisir (on pourrait dire "faire durer") ni le rejeter. L'obstacle à éviter étant de s'attacher à une pensée et la faire "durer", on peut aussi, tout en "notant sa présence", en apprécier la texture ( gaie, triste,... ). Entre le fait de juste noter une pensée en revenant aussitôt à la pratique et le risque d'être happé par des associations d'idées, il y a matière à "voir" un plus précisément les pensées qui surviennent, en noter les schémas répétitifs ou non, ce que le Bouddha appelait "observer l'esprit et les objets de l'esprit ". On notera que la position du regard ( à ras du sol, horizontal ou élevé ) modifie la venue des pensées.... A mon avis, ce petit travail avec l'esprit permet de s'habituer à la post-méditation, c'est à dire l'attention que l'on porte à son corps, son environnement et ses pensées dans la vie courante. Revenir en haut Chang Sem Dolma Visiteur Age: 53 Sexe: Inscription : 11 Mars 2007 Messages : 26 Localisation : Allemagne Posté le : 20 Mars 2007 17:17  Bon jour à tous Citation: non, je ne voulais pas dire "ne pas rejeter de saisir" qui je sais, j’ai bien compris mais : comme je sais que c’est un obstacle de vouloir répéter une expérience dans la méditation, moi je rejette ce désir de vouloir répéter (savant bien que ca sert à rien) ; c'est-à-dire je suis assise dans la méditation et je remarque que je veux répéter l’experience ; cette pensée ou veux est toute suite suivit d’une pensée ‘je ne dois pas saisir, il ne faut pas vouloir répéter.’ Ces derniers pensées sont beaucoup plus fortes. Ce que je voulais dire est, qu’il faut laisser ces pensées ou ‘ne pas rejeter de saisir’. Il faut, comme tu dis, les remarquer, les accepter et les laisser voler. Je l’ai essayé et ce va mieux. Citation: mais quand une pensée, un défaut... survient et une fois que l'on s'en rend compte dans la méditation, je veux dire qu'il faut "noter" sa présence et revenir à sa pratique, simplement cela sans lui accorder de l'importance en voulant le rejeter, puisque pour rejeter quelque chose il faut le saisir; donc ni saisir (on pourrait dire "faire durer") ni le rejeter. Oui c’est bien vrai mais parfois il y a des pensées qu’on peut lâcher mieux que des autres, je pense. Il y a aussi des concepts concernant la méditation comme ’il ne faut pas saisir’, c’est déjà quelque chose à saisir. Citation: Bokar Rimpotché : Citation: méditer, ce n'est pas cesser de penser, c'est ne pas ceder à la distraction Citation: Les vagues (les pensées) font partie de l'océan (l'esprit), les rejeter reviens a rejeter une partie de soi; mais les saisir les transforme en tsunami, ce qui peut faire des dégâts... Je suis tout à fait d’accord mais pour moi comme j’ai déjà dis, je suis attachée différemment à des pensées différentes. Je veux dire, si je crois à une pensée bien fort elle semble d’être plus ‘ferme’ et ‘résistante’ qu’une pensée à laquelle je ne crois pas tellement (j’espère tu comprends ce que je veux dire). Ainsi pour le premier cas (spécialement si je veux avoir ce que la pensée ‘pense’) c’est plus difficile pour mois de laisser aller. Citation: L'obstacle à éviter étant de s'attacher à une pensée et la faire "durer", on peut aussi, tout en "notant sa présence", en apprécier la texture ( gaie, triste,... ). Il y a beaucoup de différentes formes de méditations à pratiquer selon les maitres. Ce que tu proposes ici, moi je vois une contradiction : si tu - comme tu dis - dénomme ‘la texture’ d’une pensée comme ‘gaie, triste’ etc., il faut nécaissairement noter la contenue de cette pensée si non tu ne peux pas mettre de ‘label’. En plus, au moment de dénommer la pensée tu juge parce que gai est plus agréable que triste etc. Tout cela d’après mes instructions est déjà une distraction. Le but est de bien noter les pensées sans suivre ni la contenue ni les juger. Le but est l’attention pure. L’essence de chaque pensée soit elle gaie, triste, agressive, n’importe est le dharmakaya, l’essence est totalement pure. Mais comme j’ai dis il y a plusieurs formes de meditation et j’ai parlé de la forme pour laquelle j’ai recu des instructions. Citation: On notera que la position du regard ( à ras du sol, horizontal ou élevé ) modifie la venue des pensées.... Est-ce que tu peux expliquer ce que tu veux dire avec cela car je crois que je ne comprends pas. Bien Amicalement Chang Sem Dolma Revenir en haut Tsöndrü Norbu Visiteur Age: 57 Sexe: Inscription : 28 Jan 2007 Messages : 28 Localisation : Paris Posté le : 20 Mars 2007 18:39  Citation: Ce que tu proposes ici, moi je vois une contradiction : si tu - comme tu dis - dénomme ‘la texture’ d’une pensée comme ‘gaie, triste’ etc., il faut nécaissairement noter la contenue de cette pensée si non tu ne peux pas mettre de ‘label’. En plus, au moment de dénommer la pensée tu juge parce que gai est plus agréable que triste etc. Tout cela d’après mes instructions est déjà une distraction. Le but est de bien noter les pensées sans suivre ni la contenue ni les juger. Le but est l’attention pure. L’essence de chaque pensée soit elle gaie, triste, agressive, n’importe est le dharmakaya, l’essence est totalement pure. Mais comme j’ai dis il y a plusieurs formes de meditation et j’ai parlé de la forme pour laquelle j’ai recu des instructions. Je n'ai pas été asez clair : je ne pensais pas à 'dénommer'une pensée ni à la 'juger', mais juste à en prendre conscience. L'instruction de base du shamatha étant de noter la présence de la pensée au moment où on s'en rend compte ( et la 'distraction' peut durer depuis un moment déjà ! ), ce qui interrompt ce processus de distraction. Avec l'expérience, on s'aperçoit que l'on devient capable de prendre conscience de l'apparition de la pensée à un stade plus précoce, avant qu'elle ne nous entraîne dans de longues distractions, et ce travail d'étiquetage des pensées devient de plus en plus doux, de plus en plus précis, au point qu'on ne se sent plus 'obligé' de noter sa pensée pour la faire disparaître, mais qu'elle s'estompe d'elle même sans effort sans nous avoir distrait ni entraîné dans une rêverie ; quand je parlais d'apprécier la texture des pensée, je pensais à ce stade où on 'voit' la pensée apparaître, durer un peu et disparaître sans effort... Et c'est pour cela que j'évoquais la post-méditation car, au delà du calme mental apporté par shamatha, on s'habitue à 'voir passer' ses pensées avec fluidité, cet état peut être profitable dans la vie ordinaire ( colère, envie,... ) Citation: On notera que la position du regard ( à ras du sol, horizontal ou élevé ) modifie la venue des pensées.... Est-ce que tu peux expliquer ce que tu veux dire avec cela car je crois que je ne comprends pas. D'expérience on constate que le fait de baisser le regard durant la méditation ralentit le flux des pensées ( c'est l'instruction de base de poser son regard juste devant soi pour faciliter le travail du débutant ! ). Alors que le fait de lever le regard ( à l'horizontal, ou plus haut ) favorise la venue des pensées. Certains instructeurs demandent donc à leurs étudiants, une fois qu'ils sont bien habitués à méditer, de lever le regard au moins à l'horizontale pour pouvoir "travailler" avec leurs pensées.... Aucun mystère, je crois que c'est purement physiologique : il y a un lien étroit entre la pensée et le regard, par exemple les policiers ou les psys savent bien qu'il faut observer les yeux de quelqu'un qui répond à une question, la direction de son regard n'est pas la même s'il évoque un souvenir ou s'il invente ! Revenir en haut Chang Sem Dolma Visiteur Age: 53 Sexe: Inscription : 11 Mars 2007 Messages : 26 Localisation : Allemagne Posté le : 20 Mars 2007 19:37  Bon jour Tsöndrü Norbu, merci beaucoup d’exprimer un peu plus ce que je n’ai pas compris. Citation: … je ne pensais pas à 'dénommer'une pensée ni à la 'juger', mais juste à en prendre conscience. Avec l'expérience, on s'aperçoit que l'on devient capable de prendre conscience de l'apparition de la pensée à un stade plus précoce, avant qu'elle ne nous entraîne dans de longues distractions, Jusqu’ici je suis complètement d’accord. Citation: et ce travail d'étiquetage des pensées devient de plus en plus doux, ici j’ai des problèmes à suivre, probablement je comprend mal. Comme je le comprends moi: Pour étiqueter une pensée il faut 1. que l’on se rends compte du contenue de la pensée, et meme si c’est un très petit moment c’est de la distraction, car on n’est plus attentive de la pensée mais du contenue 2. il faut produire une seconde pensée, celle de l’étiquetage et n’importe comme doux elle est, c’est de la distraction. Citation: L’ étiquetage d’une pensde plus en plus précis, au point qu'on ne se sent plus 'obligé' de noter sa pensée pour la faire disparaître, mais qu'elle s'estompe d'elle même sans effort sans nous avoir distrait ni entraîné dans une rêverie ; quand je parlais d'apprécier la texture des pensée, je pensais à ce stade où on 'voit' la pensée apparaître, durer un peu et disparaître sans effort... maintenant je ne peux plus suivre car ce que tu dis là ne veux pas dire que tu etiquette une pensée mais seulement que tu la remarque ou que tu pose l’attention sur elle. La je suis d’accord de nouveau. Mais une autre chose: je ne suis pas sure de ce que tu comprends par texture. Les maitres enseignent que chanque pensée a la meme essence. C’est ca que tu veux dire? Probablement je comprend tout mal, je m’excuse. Citation: Et c'est pour cela que j'évoquais la post-méditation car, au delà du calme mental apporté par shamatha, on s'habitue à 'voir passer' ses pensées avec fluidité, cet état peut être profitable dans la vie ordinaire ( colère, envie,... ) Oui, c’est bien vraie. Citation: D'expérience on constate que le fait de baisser le regard durant la méditation ralentit le flux des pensées ( c'est l'instruction de base de poser son regard juste devant soi pour faciliter le travail du débutant ! ). Alors que le fait de lever le regard ( à l'horizontal, ou plus haut ) favorise la venue des pensées. Certains instructeurs demandent donc à leurs étudiants, une fois qu'ils sont bien habitués à méditer, de lever le regard au moins à l'horizontale pour pouvoir "travailler" avec leurs pensées.... Aucun mystère, je crois que c'est purement physiologique : il y a un lien étroit entre la pensée et le regard, par exemple les policiers ou les psys savent bien qu'il faut observer les yeux de quelqu'un qui répond à une question, la direction de son regard n'est pas la même s'il évoque un souvenir ou s'il invente ! Ah oui, je comprend. Très vraie. De temps en temps c’est très interessant d’observer les yeux des politiciens dans la télé….. pendant un interview étant demandés des questions désagreables…… Revenir en haut Soukha Membre actif Age: 31 Sexe: Inscription : 15 Jan 2006 Messages : 393 Localisation : Languedoc-Roussillon Posté le : 20 Mars 2007 21:20  Seunam Gyamtso a écrit: Bonjour, Quels problèmes rencontrez vous dans votre pratique de la méditation ? Je pense particulièrement a la pratique du calme mental, mais on peut aussi aborder les autres. Amicalement, Voir un problème dans sa méditation est, en soi, un problème ! Revenir en haut Tsöndrü Norbu Visiteur Age: 57 Sexe: Inscription : 28 Jan 2007 Messages : 28 Localisation : Paris Posté le : 20 Mars 2007 21:59  Citation: Comme je le comprends moi: Pour étiqueter une pensée il faut 1. que l’on se rends compte du contenue de la pensée, et meme si c’est un très petit moment c’est de la distraction, car on n’est plus attentive de la pensée mais du contenue 2. il faut produire une seconde pensée, celle de l’étiquetage et n’importe comme doux elle est, c’est de la distraction. Chang Sem Dolma, tu es très précise ! Pour être franc, je considère que l'étiquetage des pensées est une technique d'approche de la méditation servant à familiariser notre esprit avec son fonctionnement. Nullement une fin en soi et, dès que possible, ( lorsque le calme apparaît et que l'effort de la pratique se fait discret ) on peut essayer de s'en affranchir pour demeurer simple observateur. On enseigne également aux débutants à porter son attention à sa respiration pour éviter la distraction : cela peut aussi être abandonné, ou tout au moins n'occuper qu'une partie de l'attention, au même titre que les sensations et les objets mentaux. Citation: Mais une autre chose: je ne suis pas sure de ce que tu comprends par texture. Les maitres enseignent que chanque pensée a la meme essence. C’est ca que tu veux dire? N'étant pas un maître, je ne vais pas jusqu'à l'essence des pensées ! Je me contente de la conscience que j'éprouve de chacun d'elle et que l'esprit peut distinguer, au même titre que la conscience qu'on a des diverses perceptions. Sans pour autant les juger ou les "décrire". Et, au fait, lors d'une séance de méditation nous sommes constamment confrontés à des perceptions ( bruits, objets, sensations corporelles,... ) qui s'imposent à nous et auxquelles nous devons "réagir" avec la même neutralité que pour nos pensées. L'idéal étant de s'affranchir de toute technique... Revenir en haut Chang Sem Dolma Visiteur Age: 53 Sexe: Inscription : 11 Mars 2007 Messages : 26 Localisation : Allemagne Posté le : 21 Mars 2007 17:31  Bon soir Tsöndrü Norbu Citation: Et, au fait, lors d'une séance de meditation nous sommes constamment confrontés à des perceptions ( bruits, objets, sensations corporelles,... ) qui s'imposent à nous et auxquelles nous devons "réagir" avec la même neutralité que pour nos pensées. Oui et non. Nous pouvons utiliser les perceptions pour la meditation. Voilà une site en francais où Mingyur Rinpoché l’explique. Peut-etre cela t’inspire. http://www.yongey-france.com/accueil.php Citation: L'idéal étant de s'affranchir de toute technique Voilà Bien amicalement Chang Sem Dolma Revenir en haut Montrer les messages depuis : Tous les messages1 jour7 jours2 semaines1 mois3 mois6 mois1 an Le plus ancien en premierLe plus récent en premier      Les heures sont au format GMT + 1 heure    Forums Sangha Rimé -> Qu'est ce que la méditation -> Samatha (Shiné) Page 1 sur 1   Aller vers: Sélectionner un forum||-Accueil|----------------|---J'arrive, je me présente|------Principes d'écriture et de bonne conduite à tenir|------Présentation de Sangha Rimé||-Le bouddhisme ?|----------------|------De la naissance à l'éveil|------Son histoire|---La vie de bouddha|------Ses différents courants|------De l'éveil au Parinirvana|------autres textes et citations|------Ses symbolismes|---Le Bouddhisme|---Dictionnaire bouddhiste|------Biographies de Maîtres||-S'entraider et communiquer|----------------|---Les obstacles et le Dharma en action dans sa vie quotidienne|------Convivialités|---Espace Rimé|---Convergence|---Parlons en !|---Bibliothèque: Livres à lire ou déconseillés|------Sujets d'actualité|------Le Bouddhisme et les animaux|---Sangha Voice|------mouvements sujets à polémique|------Anniversaires des membres|---Convivialité|------Bouddhisme & sexualité|---Citations|---Les créations de Sanghas locales|------Pour mieux vivre en corrélation avec la nature et tous les êtres (ancien forum qui sera suprimé)|---Comité de traduction Marpa Rimé|---Mort et aide aux mourants|------Bouddhisme et enfants|---Vivre autrement|---Paix intérieure, autour de nous et dans le monde||-Le Bouddhisme en pratique|----------------|---Soutras et Mantras|---Les bases indispensables du Dharma|------Soutras de la base de l'enseignement|------Le Précieux Ornement de la Libération|---Dévelloppement: la voie du Mahayana|------Soutras du Mahayana|------Mantras|------les Quatres Nobles Vérités|------Le noble sentier octuple|------L'esprit d'éveil|------les six paramitas|------Les quatres Pensées qui détournent l'esprit du Samsara|---Pour aller pour loin : études de textes|---Qu'est ce que la méditation|------La vacuité, la nature de bouddha|------Samatha (Shiné)|------Vipassana (Laktong)|------Les 37 pratiques des Bodhisattvas|------La pratique des Yidams|------La pratique des Yogas|------L'interdépendance|------autres textes et citations M|------Les douze facteurs de la production conditionnée|------autres textes et citations I|------Les Bardos|------autres textes et citations II|------Za-zen|------Le refuge|------Les quatres incommensurables|------Les quatre postures de la méditation||-Spécificités des différentes traditions|----------------|---La voie du Vajrayana-Tantrayana|------La relation maître disciple|------L'initiation à la méditation des Yidams|------Les Yogas|------Mahamudra/Dzogchen/Grand Madyamika|------autres textes et citations III|---Zen & Koans|---Le Bouddhisme des origines|---Autres traditions bouddhistes|------Zen japonais|------Zen vietnamien|------Autres traditions zen|------Les préliminaires spécifiques||-Evènements|----------------|------Venue de maitres|------Les adresses des centres et associations|---Enseignements|---Autres évènements/entreprises/annonces plus ou moins liés au Dharma|------L'invasion du Tibet|------Enseignements dans les centres|---Evenements politiques ou sociaux|------autres évènements|------Recherche d'enseignements||-Association Sangha Rimé|----------------|---Présentation et demande d'adhésion|---Projets et activités de l'association|------Projets et activités en cours|------Projets en discussion, vos soumissions de projets||-Améliorations et vie du site|----------------|---Vos idées et attentes vis a vis du site, livre d'or.  Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sondages de ce forum Vous ne pouvez pas joindre des fichiers Vous ne pouvez pas télécharger des fichiers Template zenGarden created by larme d'ange Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group