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Seunam Gyamtso
Membre d'honneur
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09 Jan 2006
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Localisation : Coulommiers 77
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 Posté le : 05 Déc 2006 7:55 |
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Bonjour,
je profite de l'approche des fêtes de fin d'années (chrétiennes) pour parler d'une "tradition" : manger du fois gras de volaille :
le foie gras est obtenu par le gavage des volailles : on les engraisse de force grace a un tube et je n'ai jamais vu de gavage respectant le bien être de l'animal, ou alors, on a pas les mêmes notions de bien être...
Vous aimez le foie gras d'oie, de canard ? ou vous aimez les oies et les canards ?
je vous encourage a visionner ses vidéo jusqu'au bout et nous faire part de vos impressions et avis sur le sujet.
http://www.stopgavage.com/videos.php
J'avoue que jusque la je mangeais du foie gras tous les ans aux fêtes et que j'aime ça, mais ça commence a me donner "mal au foie" !
  
BON APPETIT !
« Le gavage est un phénomène naturel que l'éleveur ne fait que reproduire. En effet, à l'état sauvage, les oies et les canards sont des oiseaux migrateurs qui pratiquent l'autogavage pour stocker de la nourriture avant de partir en migration. »
L'oie est effectivement un oiseau migrateur à l'état sauvage. Mais les canards de Barbarie, aussi utilisés pour produire du foie gras, ne sont pas migrateurs !
Migrateur ou pas, de toutes façons, à la fin de la période de gavage, les oies et les canards sont incapables de voler. Ils ont même déjà bien du mal à se déplacer. Du fait de la compression des poumons par le foie rendu jusqu'à 10 fois trop gros, ils ont aussi du mal à respirer, et sont incapables de fournir le moindre effort soutenu.
Contrairement à ce qu'on lui impose en période de gavage, l'engraissement naturel d'un oiseau avant une migration reste modéré afin de ne pas l'alourdir trop, et de le garder en bonne santé pour le vol.
De plus, pour les palmipèdes qui s'engraissent naturellement avant la migration, le stockage des graisses s'effectue pour l'essentiel dans les tissus périphériques (sous la peau, une bonne partie au niveau de la poitrine), mais pas dans le foie. En gavage pour le foie gras, si les graisses s'accumulent dans le foie, c'est que les quantités ingérées de force sont telles que les graisses produites par le foie ne peuvent plus être acheminées aux tissus périphériques par les mécanismes naturels de transport qui, débordés, laissent les graisses s'accumuler dans le foie.
« Le canard est un animal naturellement glouton. De manière naturelle, il mange toute la nourriture qu'on lui met à disposition. Il s'habitue donc très bien au gavage et manifeste son excitation impatiente lorsque le gaveur est de retour. »
Lorsqu'il n'est pas tenu en captivité, le canard se nourrit effectivement tout au long de la journée (contrairement au rythme imposé des deux repas par jour en gavage forcé). De là à dire que son corps peut ingérer n'importe quelle quantité de nourriture...
Les quantités ingérées en gavage sont telles que si on arrête de le forcer à manger, « l'animal refuse simplement de s'alimenter pendant une quinzaine de jours1 ».
Au sujet du supposé plaisir qu'aurait le canard ou l'oie de voir le gaveur revenir avec l'embuc de la machine à gaver, le Rapport du Comité scientifique de la Commission Européenne sur la santé et le bien-être des animaux nous rappelle en sa conclusion que « les membres du Comité ont observé qu'avant une séance de gavage, les canards et les oies font preuve d'un comportement d'évitement qui indique de l'aversion envers la personne qui les nourrit et la procédure de gavage. Après une courte période, les oiseaux qui peuvent le faire [c'est-à-dire ceux qui ne sont pas cloîtrés dans une cage] s'éloignent de la personne qui les a gavés ».
« Si on arrêtait le gavage de l'animal, son foie retrouverait sa taille normale. Le foie gras n'est donc pas le foie d'un animal malade. »
On apprend qu'une maladie se définit par son caractère d'irréversibilité ! N'est pas malade celui qui recouvrera la santé ! Imaginez que vous ayez la grippe. Votre système immunitaire active les défenses qui vous permettent de vous rétablir. Si vous vous en sortez, c'est que vous n'étiez pas vraiment malade, votre imagination vous jouait des tours !
Plus scientifiquement, le Rapport du Comité scientifique explique pourquoi le foie gras est un état pathologique du foie d'une oie ou d'un canard.
Non seulement le foie est dans un état pathologique, mais l'animal meurt du gavage si on le poursuit pendant quelques jours encore, certains meurent même en cas d'arrêt immédiat du gavage car, « après un gavage prolongé (15 à 21 jours), la récupération n'est plus possible, le foie gras de l'animal conservé vivant évolue vers la cirrhose2. »
Beaucoup sont même déjà morts en cours de gavage (cf. point suivant).
En quelque sorte, l'argument des défenseurs du gavage, c'est que l'on peut en ressortir vivant à condition de ne pas en sortir mort ou mortellement malade.
« Le taux de mortalité pendant le gavage se situe entre 2 et 5%, chiffre classique dans tout élevage de volailles. »
C'est ainsi que l'Institut Technique de l'Aviculture (ITAVI), dans son document « Le foie gras : ses quatre vérités », veut nous persuader que le gavage est une opération anodine pour les animaux.
Mais si l'on y regarde d'un peu plus près, ces données signifient qu'en réalité, après seulement 15 jours de gavage, il est déjà mort autant d'animaux qu'il en meurt en plusieurs mois d'élevage...
Le Rapport du Comité scientifique précise même que « Le taux de mortalité au gavage varie entre 2% et 4% en deux semaines comparé à un taux d'environ 0,2% pour un élevage de canards non gavés ». Autrement dit, le taux de mortalité en période de gavage est donc en vérité multiplié par 10 ou même 20 !
Photo : stopgavage.com - 43.3 ko
Photo : stopgavage.com
« Le gavage ne dure que deux ou trois semaines... »
Prétendre que le gavage n'est pas un mauvais traitement envers les animaux est tellement peu convaincant que les défenseurs du foie gras se sentent obligés d'ajouter que le gavage ne dure pas trop longtemps. Bel aveu...
La quantité de maïs d'un gavage équivaut, pour un humain, à une ingestion de 10 kg de nourriture. On peut effectivement décider de se satisfaire que les canards ne subissent ces 2 à 3 gavages par jour « que » pendant deux à trois semaines : quand on y a des intérêts économiques, il est facile de faire des concessions sur les corps des autres...
La raison pour laquelle le gavage ne dure pas plus longtemps encore, c'est que, comme le précise le Rapport scientifique « les producteurs sont attentifs [...] à ne pas poursuivre le gavage quelques jours de trop parce que s'ils le font, cela peut déclencher une très haute mortalité » et « si le gavage est poursuivi encore, après trois ou quatre jours les dommages aux tissus [du foie] augmentent significativement. »
Ainsi, le gavage ne dure « que deux à trois semaines », parce que s'il était poursuivi, les animaux mourraient du gavage un par un et leur foie serait impropre à la consommation.
« ... et de toute façon les animaux sont abattus après le gavage pour récupérer leur foie gras. »
Le fait de maltraiter, de faire souffrir un animal avant de le tuer est une circonstance aggravante, pas atténuante.
« Les canards sont élevés en liberté. »
La production du foie gras se fait en deux temps : la période d'élevage qui va du caneton au canard « prêt à gaver » (avec une période de pré-gavage) et la période de gavage à proprement parler. À chacune de ces périodes correspond un type d'hébergement.
Pour l'élevage : voici l'exemple du label rouge canards à foie gras sud-ouest (plus contraignant que la grande majorité des élevages) :
Dans chaque bâtiment : maximum 3 200 sujets si présents sur toute la durée de l'élevage et 12 800 canards maximum présents simultanément.
- 15 canards par m2 avant 21 jours d'âge ;
- 10 canards par m2 du 22e au 42e jour d'âge ;
- 7,5 canards par m2 à partir du 43e jour d'âge ;
Parcours minimum : 5 m2/canard au 43e jour.
L'accès à un parcours n'est pas obligatoire avant le 43e jour. L'âge de l'oiseau au début du gavage est au minimum de 90 jours.
Généralement le « minimum » définit la norme.
L'accès au parcours extérieur n'est dans les faits pas ouvert en cas de temps humide (pluie, flaques d'eau persistantes...).
Pour le gavage, c'est la claustration : La majorité des canards (87%) sont maintenus dans une cage en plastique ou métallique de 20 cm de large, 50 cm de long et d'une trentaine de centimètres de hauteur, soit un peu moins de la surface d'une feuille A3. Les canards ne peuvent pas se retourner, ni étendre leurs ailes. Leur tête dépasse de la cage pour permettre le gavage. Les 13% de canards restants sont maintenus dans des enclos généralement de 3 m2 pour une quinzaine d'animaux. Les oies sont enfermées dans des cages collectives de 1 m par 1 m pour 3 animaux ou bien en enclos de 3 m par 1 m pour 9 animaux3.
Photo : stopgavage.com - 40.9 ko
Photo : stopgavage.com
Notes :
1. J.C. Blum (INRA), « Caractéristiques anatomiques, physiologiques et biochimiques en relation avec la formation du foie gras chez les palmipèdes », in Le point sur les facteurs de réussite du gavage publié par l'ITAVI (Institut Technique de l'Aviculture), 1993.
2. J.C. Blum 1993, op. cit.
3. Informations tirées du Rapport du Comité scientifique sur la santé et le bien-être.
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Sönam
Membre trés actif
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19 Oct 2006
Messages : 952
Localisation : dharma-dhatu
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| Posté le : 05 Déc 2006 19:23 |
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bonjour à tous
dans le même ordre d'idée je recommande
http://www.meat.org
lorsqu'on considère l'inter-être ...
puissent tous les êtres atteindre le nirvana
Karma Sönam Gyaltsen
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Toupten Zangpo
Membre d'honneur
Age: 42
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21 Oct 2005
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Localisation : Coulommiers (77)
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| Posté le : 06 Déc 2006 1:55 |
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Bonjour,
Cela est vrai mais est aussi valable pour tout ce que l'on mange ! que ce soit des animaux, des légumes, des fruits...
Peux mezttre réellement une graduation ? Je ne sais pas. Et puis, il ne faut pas forcément amalgamer et consommer dans ce cas des produits émanant de personnes, sociétés... socialement et humainement responsable et respectueuses.
Il en existe, pas forcémenet au top dans tout mais qui fonc des efforts.
Coca C..a par exemple ! Et oui, j'ai moi même été surpris d'apprendre que dans ce type de "boite" qui plus est sont américaines, le respect mutuel, l'égalité... sont de vigueyr et font même partie du règlement intérieur et s'applique à tout les niveaux.
Amicalement
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samten lamo
Membre actif
Age: 57
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20 Nov 2006
Messages : 214
Localisation : Belgique
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| Posté le : 06 Déc 2006 8:52 |
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| Toupten Zangpo a écrit: | Bonjour,
Cela est vrai mais est aussi valable pour tout ce que l'on mange ! que ce soit des animaux, des légumes, des fruits...
Peux mezttre réellement une graduation ? Je ne sais pas. Et puis, il ne faut pas forcément amalgamer et consommer dans ce cas des produits émanant de personnes, sociétés... socialement et humainement responsable et respectueuses.
Il en existe, pas forcémenet au top dans tout mais qui fonc des efforts.
Coca C..a par exemple ! Et oui, j'ai moi même été surpris d'apprendre que dans ce type de "boite" qui plus est sont américaines, le respect mutuel, l'égalité... sont de vigueyr et font même partie du règlement intérieur et s'applique à tout les niveaux.
Amicalement |
j'allis dire que j'étais d'accord ave toi, mais OUPS ! Pour Coca C., qui bâti sa fortune sur un véritable esclavage pour l'exploitation de la canne à sucre... pour ensuite vendre un produit qui est 100% nocif pour la santé, et très cher pour ce qu'il est, à force de publicité mensongère... ben.... j'ai des réserves... Le reportage que tu as lu à leur propos était commandité par qui ???
Mais tu as raison en disant que les compagnies qui essayent d'être éthiques existent. Il faut quand même toujours rester prudent. http://fr.wikipedia.org/wiki/Commerce_%C3%A9quitable
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Sönam
Membre trés actif
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19 Oct 2006
Messages : 952
Localisation : dharma-dhatu
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| Posté le : 06 Déc 2006 9:53 |
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bonjour à tous
mon propos en donnant l'adresse de meat.org n'était pas de transformer tout le monde en végétarien ...
mais dans la mesure où tous les êtres ont été notre mère ... pourquoi ne pas y penser sérieusement ...
n'oublions pas le premier des précèptes ... ne pas tuer ... ne pas faire tuer
TéYATA OM MOUNI MOUNI MAHAMOUNI Yé SOHA
Metta Karuna
KSG
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Toupten Zangpo
Membre d'honneur
Age: 42
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21 Oct 2005
Messages : 1505
Localisation : Coulommiers (77)
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| Posté le : 06 Déc 2006 13:13 |
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| samtem lamo a écrit: | | Toupten Zangpo a écrit: | Bonjour,
Cela est vrai mais est aussi valable pour tout ce que l'on mange ! que ce soit des animaux, des légumes, des fruits...
Peux mezttre réellement une graduation ? Je ne sais pas. Et puis, il ne faut pas forcément amalgamer et consommer dans ce cas des produits émanant de personnes, sociétés... socialement et humainement responsable et respectueuses.
Il en existe, pas forcémenet au top dans tout mais qui fonc des efforts.
Coca C..a par exemple ! Et oui, j'ai moi même été surpris d'apprendre que dans ce type de "boite" qui plus est sont américaines, le respect mutuel, l'égalité... sont de vigueyr et font même partie du règlement intérieur et s'applique à tout les niveaux.
Amicalement |
j'allis dire que j'étais d'accord ave toi, mais OUPS ! Pour Coca C., qui bâti sa fortune sur un véritable esclavage pour l'exploitation de la canne à sucre... pour ensuite vendre un produit qui est 100% nocif pour la santé, et très cher pour ce qu'il est, à force de publicité mensongère... ben.... j'ai des réserves... Le reportage que tu as lu à leur propos était commandité par qui ???
Mais tu as raison en disant que les compagnies qui essayent d'être éthiques existent. Il faut quand même toujours rester prudent. http://fr.wikipedia.org/wiki/Commerce_%C3%A9quitable |
Bonjour,
Sur un site officiel français (gouvernemental) qui traitait de l'égalité, du harcèlement...
Comme je l'ai dit, je fut moi-même surpris.
Amicalement
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Toupten Zangpo
Membre d'honneur
Age: 42
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21 Oct 2005
Messages : 1505
Localisation : Coulommiers (77)
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| Posté le : 06 Déc 2006 13:19 |
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| Karma Sönam Gyaltsen a écrit: | bonjour à tous
mon propos en donnant l'adresse de meat.org n'était pas de transformer tout le monde en végétarien ...
mais dans la mesure où tous les êtres ont été notre mère ... pourquoi ne pas y penser sérieusement ...
n'oublions pas le premier des précèptes ... ne pas tuer ... ne pas faire tuer
TéYATA OM MOUNI MOUNI MAHAMOUNI Yé OHA
Metta Karuna
KSG |
Bonjour,
Loin de moi cette pensée là. Je disais juste que pour se nourrir, on faisait aussi souffrir des plantes en les manipulant pour produire plus, je ne parle pas d'OGM, en les traitant...
Et la manipulation des plantes n'a rien a envier à celles des animaux ainsi que la population ouvrière des grands producteurs.
Maintenant chacun est libre de manger ou non de la viande, que certaine viande ou que des légumes et céréales.
Je fais toujours tout ce que je peux faire pour sauver un être vivant ou une plante alors que le propriétaire, qu'il soit particulier ou entrepreneur le jette à la poubelle, le brule...
je suis peut être trop extrémiste
amicalement
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Sherab Künzang
Membre
Age: 26
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01 Août 2006
Messages : 100
Localisation : Mulhouse
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| Posté le : 12 Déc 2006 14:05 |
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En bref, vive le Bio et l'équitable!
je vous recommande les première pas de "La colère" de Thich Nhat Hanh, sur le "nous sommes ce que nous mangeons.
De mon côté, j'ai vu un jour un reportage sur le gavage où lorsque le gars retirait son appareil celui ci était plein de sang, ça me fait réfléchir, et j'ai très souvent cette image devant les yeux. Du coup, je suis vraiment pas sûr de vouloir manger du foie gras cette année, même si c'est quelque chose que j'adore ...
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bao
Membre
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29 Nov 2006
Messages : 69
Localisation : 92
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| Posté le : 12 Déc 2006 17:17 |
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Franchement, à la vue de reportage, je ne m'ymagine pas remanger du foie gras.
Par contre pour meat.com, là ça me paraît plus nuancé, un poulet qui a vécu en plein air et est tué en un suel coup, je dis pourquoi pas.
Manger de la m...pas chère ne permet surement pas d'introduire un budget "confort" pour l'animal dans le prix d'achat.
J'ai quelque peu la nausée moi qui ne suis pas végétarien de base.
Par contre, dire que les plantes souffre, sachant qu'elles n'ont pas de connexion nerveuses, c'est un peu extrême.
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Sherab Künzang
Membre
Age: 26
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01 Août 2006
Messages : 100
Localisation : Mulhouse
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| Posté le : 12 Déc 2006 17:37 |
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Et je vous parle pas d'un reportage où l'on voyait des porcs tués :
- par enfremement dans des nasses, lesquelles sont jetées dans l'eau,
- par éléctrocution (ça arrive à l'exécuteur de vouloir faire un peu joujou),
- par ébouillantement, enfermé dans un cylindre métallique ...
La précieuse forme humaine, pas si précieuse pour certains ....
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Sönam
Membre trés actif
Age: 60
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19 Oct 2006
Messages : 952
Localisation : dharma-dhatu
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| Posté le : 12 Déc 2006 20:25 |
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je veux pas être lourd, mais les animaux dans meat.org sont "traités" dans le cycle de la boucherie (crochetés etc ...) VIVANTS ...
en ce qui me concerne j'ai mon nouveau "heart sutra"
no meat, no coca, no pepsi, no macdo, no cigarettes, no alcohool etc ...
Karuna & Metta
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Karma Tsewang Eussel
Membre
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Localisation : Strasbourg - Weyersheim
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Sönam
Membre trés actif
Age: 60
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19 Oct 2006
Messages : 952
Localisation : dharma-dhatu
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| Posté le : 07 Fév 2007 9:56 |
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cela n'a bien sur rien de personnel, et c'est dit avec beaucoup de douceur, mais ...
j'ai du mal à comprendre comment, étant bouddhiste (en plus avec un avatar entourés d'animaux) on continue à manger de la viande ... c'est quand même moins difficile que le tabac ... tous ces animaux qui ne vivent que pour nourrir notre canibalisme (en tant que bouddhiste c'est aussi comme ça qu'il faut le voir) ... et la compassion b***** ...
le karmapa a fait un violent plaidoyer contre le fait de manger de la viande en faisant appel à la compassion ...
s'il vous plait ... pour eux ... pour nous ... vous n'en avez pas besoin ... arrètez ... en pleine conscience !
... et encore désolé pour ce coup de geule ...
Om Mani Padmé Oum
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GAUTAMA
Membre
Age: 16
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04 Mai 2007
Messages : 49
Localisation : France,eure et loir,cloyes
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GAUTAMA
Membre
Age: 16
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04 Mai 2007
Messages : 49
Localisation : France,eure et loir,cloyes
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