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Différents supports pour le calme mental
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micka
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08 Mai 2007
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Localisation : Bordeaux

Message Posté le : 27 Mai 2007 20:40  Répondre en citant

bonjour,
moi je pratique aussi la méditation 7 fois 21 respiration. une fois par semaine je fait une marche rapide d'environ 45 min ou 1 heure, avant je le faisais sans réflechir et mon espris partais dans tous les sens. mercredi j'ai fait une expérience extraordinaire, je suis allé marcher mais cette fois je me suis concentré sur ma respiration sans quitter mon chemin des yeux et quand mon esprit s'évadé je revenais sur ma respiration. j'ai ressenti un calme profond comme jamais j'avais resenti et depuis, je crois avoir compris beaucoup de chase sur la concentration et l'attention.
mardi je prend mon courage a deux mains pour allé me renseigner dans l'institu bouddhiste puis au ktt de ma ville pour suivre un enseignement, je n'avais pas encore osé le faire.
a bientôt


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Aurel
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Messages : 21
Localisation : loire atlantique

Message Posté le : 29 Mai 2007 8:42  Répondre en citant

bonjour,
merci de nous faire partager tes expériences! c'est vraiment une bonne idée ce que tu a fait. mais, la méditation, je n'y arrive pas. en ce moment j'ai pas mal de probleme alors, même en me concentrant au max, je ne pense a rien d'autre et j'en suis presque malade. peut etre pourrait tu m'aider? Embarassed Wink

amicalement.


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micka
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Age: 35

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08 Mai 2007
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Localisation : Bordeaux

Message Posté le : 29 Mai 2007 16:00  Répondre en citant

bonjour Aurel
c'est trés difficile pour moi aussi parce que je suis débutant mais je m'accroche, j'essaie de méditer une fois par jour et je commence a sentir que mon esprit se calme. je ne peux malheureusement pas t'aider plus vu ma faible expérience mais je pense que les plus anciens t'aideront.
a bientot et bon courage


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Sönam
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19 Oct 2006
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Localisation : dharma-dhatu

Message Posté le : 29 Mai 2007 18:42  Répondre en citant

Aurel a écrit:
... en ce moment j'ai pas mal de probleme alors, même en me concentrant au max, je ne pense a rien d'autre et j'en suis presque malade. peut etre pourrait tu m'aider? Embarassed Wink

amicalement.


bonjour Aurel, tous ...

pourquoi n'esayerais tu pas la méditation ... mais en te -concentrant au max ... tu ne penses à rien d'autre et tu regardes la pensée sans chercher ni à la faire partir, ni à la changer ... observe seulement comment elle disparait d'elle même ... c'est sa destinée ... c'est l'impermance.
te casse donc surtout pas la tête et laisse les pensées s'élever ... puis disparaître ... tu verras au bout d'un certain temps elles en auront marre de n'être pas commentées et elles se calmeront d'elles mêmes ...

alors n'arrête pas la méditation ... mais seulement le combat avec les pensées ...

dans le dharma
KSG


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Tinh Y
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Localisation : Nantes

Message Posté le : 03 Juin 2007 22:08  Répondre en citant

le paradoxe du calme mental est que souvent plus on le cherche moins on le trouve...

c'est que nous sommes assaillis par tout les parasites de la journée... Il ne sert à rien de vouloir les évacuer à tout prix, ce qui importe c'est de ne pas suivre le fil... simplement on note : tiens c'est une pensée.. négative ou positive...

il est important d'évacuer les énergies parasites par le souffle... vider ses poumons à fond .....à fond à fond... après on va mieux... Very Happy


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karma dam tcheu dad reun
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01 Mars 2007
Messages : 66
Localisation : Thuin (sud de Charleroi) Belgique

Message Posté le : 04 Juin 2007 18:48  Répondre en citant

Je me souviens, dans un livre de pema CHodron, elle disait: "quand tu entends une pensée, ne pense pas à cette pensée mais dit pensée comme si tu lui disais bonjour. La pensée se trouvre reconnue et se calme d'elle même"
En tout cas , c'est ce que j'en ai compris
merci pour tous les éclaircissements que vous donnez à tous


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Seunam Gyamtso
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Localisation : Coulommiers 77

Message Posté le : 07 Juil 2007 6:28  Répondre en citant

Bonjour,

Est ce que certains d'entre vous ont essayés ces différents supports de méditation ?
Citation:

il est très bien de varier ses supports, par exemple un par jour :

- Lundi : Méditation avec le souffle comme support : les 7 fois 21 respirations

- Mardi : Méditation sur un support intérieur : Les cinq éléments

- Mercredi : Méditation sur un support extérieur "impur" de petite taille

- Jeudi : Méditation sur un support intérieur : Tiglé entre les sourcils

- Vendredi : Bouddha visualisé face à soi

- Samedi : Méditation sur un support intérieur : Tiglé (ou le maitre) dans le coeur

- Dimanche : Chiné sans support


Quelle est votre expérience par rapport à ces différents supports ? certains vous semblent ils pus faciles et entrainant plus facilement le calme mental ?

Dans mon cas j'ai plus de facilité avec les 7x21 respirations, le Bouddha visualisé face à soi et le support extérieur "impur" de petite taille.

Le Chiné sans support se déroule en général mieux lorsque j'ai auparavant stabilisé mon esprit avec une autre pratique ou lu quelques prières inspirantes.

Le tiglé entre les sourcils est assez difficile dans mon cas et pour les autres ça dépend des jours.

j'ai aussi noté que certains jours laisser l'esprit sur un support (ou sans) est très difficile alors que d'autres ça se déroule "naturellement".

Comment cela se passe pour vous ?

Amicalement,


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Sönam
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19 Oct 2006
Messages : 948
Localisation : dharma-dhatu

Message Posté le : 07 Juil 2007 11:22  Répondre en citant

Nimitta ... Shamata / Vipashana ... Tonglen

Rolling Eyes Wink Very Happy


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Trinlé Lhamo
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Message Posté le : 07 Juil 2007 13:22  Répondre en citant

Bonjour,
Celle que je pratique le plus souvent est la méditation basée sur les 7 fois 21 respirations, c'est celle que j'arrive le mieux à "pratiquer" avec selon les fois Bouddha face à soi.
J'ai essayé plusieurs fois tiglé entre les sourcils ou Bouddha dans le coeur, mais ce qui est bizarre, c'est que dans ce cas mon esprit au lieu de se concentrer sur ce support revient à la respiration, et j'ai plus conscience de mes mouvements inspiratoires, que de l'autre support que je m'étais fixé.Il m'est aussi arrivé une fois l'inverse. Bref.Cela dépend. Par contre je n'ai jamais essayé les 5 éléments car je n'ai pas bien saisi le déroulement et cela parait trop complexe, de prime abord.
J'ai aussi essayé avec la flamme d'une bougie ou un élément du "décor", ou un paysage, dans la nature (c'est ce que j'ai trouvé le plus reposant, le plus "inspirant", peut être parce que j'aime beaucoup la nature et que j'ai la sensation de plus être moi, et en harmonie).
Le lama que j'ai rencontré 3 fois et qui m'a fait prendre refuge, m'a conseillé de réciter pendant 20 minutes par exemple le mantra Om mani pémé houng, et maintenant que j'en ai bien l'habitude, c'est vrai que cela me "calme" et me permet d'être plus concentrée pour shiné ensuite (il me conseille 10 minutes, mais il m'arrive de faire plus).
Voilà.

Amicalement


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Trinlé Lhamo
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Message Posté le : 07 Juil 2007 14:22  Répondre en citant

Rebonjour
C'est par-rapport aux messages qui sont justes avant celui de Seunam que je voulais répondre.
Je suis en train de lire un livre que je trouve très simple à comprendre et en mêm temps très éclairant, c'est La vision profonde De la pleine conscience à la contemplation iontérieure De Thich Nhat Hanh
Et je voulais juste en citer un extrait :


L'auteur s'adresse à un invité:

[...] Vous tentez de vous obliger à trouver le calme, et vous sentez une résistance en vous. Beaucoup de personnes ressentent le même type de résistance pendant leurs premières expériences de méditation. Plus elles 'efforcent de se calmer, moins elles deviennent calmes. Les gens pensent que c'est parce qu'ils sont victimes des démons ou d'un mauvais karma, mais, en vérité, cette résistance naît de nos efforts pour atteindre la paix. L'effort lui-même devient une oppression. Nos pensées et nos sentiments coulent comme une rivière. Si nous essayons d'arrêter le courant,
nous nous heurterons à la résistance de l'eau. Il vaut mieux se laisser porter par le flot, et alors nous serons à même de l'amener où nous voulons qu'il aille. Nous ne devons pas tenter de le bloquer.
"Gardez à l'esprit que la rivière doit couler et que nous allons la suivre. Nous devons être conscients de chaque petit cours d'eau qui se joint à elle. Nous devons être conscients de toutes les pensées, les sentiments et les senstaions qui naissent en nous- de leur naissance, de leur durée, et de leur disparition. Comprenez-vous? Maintenant la résistance commence à faiblir. La rivière des perceptions continue à couler mais ce n'est plus dans l'obscurité. elle coule maintenant à la lumière de la Pleine Conscience. Pour que ce soleil brille toujours en nous, illuminant chaque ruisseau, chaque galet, chaque méandre de la rivière, il faut pratiquer la méditation. Pratiquer la méditation veut dire, avnt tout, observer et être attentif à ces détails, à tout ce qui se passe dans l'instant présent.
"Au moment de l'apparition de la Pleine Conscience, nous sentons que nous contrôlons la situation, même si la rivière est toujours là, continue à couler. Nous nous sentons en paix, mais ce n'est pas la "paix" du jus de pomme (référence à une partie du texte d'avant, la pulpe du jus de pomme est déposé au fond du verre,, le jus de pomme est stable). Etre en paix ne veut pas dire que nos pensées et nos sentiments sont figés. Etre en paix ne signifie pas être anesthésié. Un esprit paisible n'est pas un esprit absent. Il est évident que les pensées et les sentiments seuls ne composent pas l'intégralité de notre être. La fureur, la haine, la honte, la foi, le doute, l'impatience, le dégoût, le désir, le chagrin et l'angoisse sont aussi notre esprit. L'espoir, l'inhibition, l'intuition, l'instinct, et l'inconscient font également partie de notre soi. Le bouddhisme Vijnanavada traite longuement des huit facultés principales et des cinquante et une formations mentales secondaires. Si vous avez le temps, vous pouvez consulter ces écrits. Ils englobent tous les phénomènes psychologiques".

Lumière du soleil et feuilles vertes:
Les méditants débutants pensent habituellement qu'ils doivent supprimer toute sle spensées et tous les sentiments (souvent appelés "esprit faux") afin de créer les conditions favorables à la concentration et à la compréhension (nommée "esprit vrai"). Ils utilisent des méthodes comme la fixation de leur attention sur un objet ou la numération de leurs respirations pour essayer de bloquer leurs pensées et leurs sentiments. Se concentrer sur un objet ou compter ses respirations sont d'excellentes techniques, mais elles ne devraient pas être utilisées à des fins de refoulement ou de répression. Nous savons que, dès qu'il y a répression, il y a rébellion - la répression entraîne la rébellion. L'esprit vrai et l'esprit faux ne font qu'un. Nier l'un revient à nier l'autre. En supprimer un revient à supprimer l'autre. Notre esprit est notre soi. Nous ne pouvons le faire disparaître. Nous devons le traiter avec respect, avc gentillesse, et absolument sans aucune violence.Puisque nous ne savons même pas ce qu'est notre "soi", comment pourrions-nous savoir s'il est vrai ou faux, si nous devons et ce que nous devons supprimer? La seule chose que nous puissons faire est de laisser la lumière de la Pleine Conscience éclairer notre "soi" et l'illuminer, afin que nous puissions le regarder directement.
Tout comme les fleurs et les feuilles ne sont que de sparties d'une plante, tout comme les vagues ne sont que des parties de l'océan, les perceptions, les sentiments, et les pensées ne sont que des parties du soi. Les boutons de fleur et les feuilles sont une manifestation naturelle des plantes, les vagues sont sont l'expression naturelle des océans. Il est inutile d'essayer de les empêcher de s'exprimer ou de les contenir. C'est impossible.Nous pouvons seulement les observer. Parce qu'elles existent, nous pouvons trouver leur source qui est exactement la même que la nôtre.
Le soleil de la Pleine Conscience naît dans le ceour du soi.Il permet au soi d'illuminer le soi. Il éclaire non seulement toutes les pensées et les sentiments au moment présent. Il s'éclaire aussi lui-même.

Revenons au jus de pomme, qui se "repose" tranquillement. la rivière de nos perceptions continue à couler, mais, dorénavant, à la lumière de la Pleine Conscience, elle coulepaisiblement et nous somes sereins. La relation entre la rivière des perceptions et le soleil de la Pleine Conscience n'est pas la même que cella existant entre une vraie rivière et et le soleil. Qu'il soit midi ou minuit, que le soleil soit absent ou qi'il darde ses rayons pénétrants, les eaux du Mississipi contineunt à couler, plus ou moins de la même façon. Mias quand le soleil de la Pleine conscience brille sur la rivière de nos perceptions, l'esprit est transformé. La rivière et le soleil sont tous les deux de la même nature.
Etudions la relation entre la couleur des feuilles et la lumière du soleil, qui ont aussi la même nature. A minuit, la lumière des étoiles et de la lune permettent de discerner uniquement la forme des arbres et des feuilles, mais si le soleil se mettait soudain à briller, la couleur verte des feuilles apparaitraît immédiatement. Le tendre vert des feuilles en avril existe parce que la lumière du soleil les éclaire. Un jour, alors que je méditais dans la forêt, paraphrasant le Soutra du Coeur de la Prajna Paramita, j'écrivis:

Le soleil est les feuille svertes
Les feuilles vertes sont le soleil
Le soleil n'est pas diffrent des feuilles vertes
Les feuille svertes ne sont pas différentes du soleil
Il en est ainsi de toute sles formes et couleurs.

Dès que le soleil de la Pleine Conscience brille, à cet instant même, un grand changement se produit. La méditation permet au soleil de la Pleine Conscience de facilement se lever, aussi nous voyons plus clairement.[...]

Thich Nhat Hanh

Amicalement


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