Dennis Lingwood est Sangharashita          Forums Sangha Rimé -> Parlons en ! -> mouvements sujets à polémique Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant   Auteur Message Sönam Membre trés actif Age: 60 Sexe: Inscription : 19 Oct 2006 Messages : 950 Localisation : dharma-dhatu Posté le : 03 Juin 2007 9:26  je me suis informé auprès de sages érudits bouddhistes ... et le mouvement de Dennis Lingwood qui se nome lui même Sangharashita est une nouvelle tradition donnant lieu à polémique ... http://www.ex-cult.org/fwbo/fwbofiles.htm Dennis Lingwood a créé son propre groupe, sur la base de quelques idées bouddhistes, il a créé sa proppre nouvelle tradition et n'a pas de relation avec toutes les écoles bouddhistes reconnues ... http://www.fwbo-files.com/mark_dunlop.htm http://www.ex-cult.org/fwbo/Yashomitra.htm http://www.fwbo-files.com/ la secte du dénomé (par lui même) Sangharashita est dangeureuse et les idées propagées ne correspondent pas à celles partagées dans Sangharimé je demande que soit supprimé, le "paquet" d'information qui ont été publiée hier provenant de ce groupe contesté ... ou qu'au moins un avertissement précisant le type de secte soit publié en tête de chacun des articles il me semble important de vérifier et publier clairement nos sources concernat les articles qui sont publiés dans sangharimé si nous voulons gardé un niveau de crédibilité suffisant pour véritablement aider les débutants dans leur démarche et que ceux ci puissent nous faire confiance dans le très précieux dharma du Bouddha Sakyamouni KSG en français http://pema.free.fr/sects.php3 Revenir en haut Sönam Membre trés actif Age: 60 Sexe: Inscription : 19 Oct 2006 Messages : 950 Localisation : dharma-dhatu Posté le : 03 Juin 2007 18:07  LE BOUDDHISTE SANGHARAKSHITA FORME EN INDE - UNE HISTOIRE CREeE PAR LUI-MEME La FWBO prétend que Sangharakshita a étudié et pratiqué les principales traditions bouddhistes et a, en conséquence, été capable d'extraire l'essence de chacune et de les combner en une seule, qui serait l'absolue message du Bouddha. C'est une affirmation très hybride, impliquant que quelqu'un puisse avoir étudié les 3 traditions majeures, Theravada, Zen, et bouddhisme tibétain (qui lui même a 4 traditions distinctes, Sangharakshita prétend les connaître toutes), indépendamment du fait que chaque tradition nécessiterait une vie entière d'étude. Néanmoins, comme résultat à ses "entrainements", Sanharakshita a manifesté la possibilité unique de discerner la sumprème essentielle essence historique du bouddhisme, une chose qu'aucun asiatique ni aucun occidental n'a réalisé. En quoi alors consiste les entrainements de ces traditions qui l'ont élevé à un point aussi hautement spirituel.? Après la guerre, Sangharakshita déserte l'armée britannique juste avant d'être démobilisé et renvoyé à Londres. Il brule ses papiers et abandonne les liens avec son passé, acte qui a servi à la fois l'homme spirituel et le déserteur qui désirait éviter les identifcations. Les intentions de Sangharakshita, maintien-t-il, étaient plus liées à la première raison qu'à la seconde. Il prétend ensuite avoir vécu une vie d'un ascétique érrant aux Indes. Il n'y a pas de preuves qui valident ses allégations. Au contraire, dans une publication il admet n'avoir jamais été seul pendant cette période, et avoir passé 15 mois au même endroit et pas du tout une vie d'ascète ... suite en anglais : http://www.ex-cult.org/fwbo/fwbofiles.htm mais faite surtout l'effort de lire : http://www.fwbo-files.com/ Revenir en haut Seunam Gyamtso Membre d'honneur Age: 29 Sexe: Inscription : 09 Jan 2006 Messages : 2772 Localisation : Coulommiers 77 Posté le : 03 Juin 2007 19:48  Bonjour, En effet, plusieurs passages me gênaient sur le site "centrebouddhisteparis.org" et il s'avère que ce mouvement est un "mouvement sujet à polémique", ce sujet a donc sa place ici. comme le bouddhisme a une bonne image, quelques mouvements se réclament de l'enseignement du Bouddha Shakyamuni mais n'en ont que quelques apparences... je ferais ce qui est nécessaire vis a vis des textes qui ont été copiés sur le site de ce mouvement. Amicalement, Revenir en haut Sönam Membre trés actif Age: 60 Sexe: Inscription : 19 Oct 2006 Messages : 950 Localisation : dharma-dhatu Posté le : 03 Juin 2007 21:06  merci seunam ... j'étais sur que tu réagirais avec cette dicernation dans le dharma KSG Revenir en haut Seunam Gyamtso Membre d'honneur Age: 29 Sexe: Inscription : 09 Jan 2006 Messages : 2772 Localisation : Coulommiers 77 Posté le : 04 Juin 2007 21:36  Bonjour, je viens de lire tout ceci et met en garde contre ce mouvement qui se réclame du Bouddhisme (comme d'autres ce n'est pas le seul), voici la mauvaise traduction d'un témoignage d'un ex membre de cet "ordre bouddhiste occidental" : Citation: Pensées d'un membre ex de culte Après être arrivé à la conclusion, pendant le temps, que les amis de l'ordre bouddhiste occidental n'offre pas beaucoup d'un chemin spirituel et ne semble pas ne produire aucun résultat pour parler de, j'ai soudainement commencé à voir le FWBO pour ce qu'est vraiment il. Les nombreuses questions que j'avais poussées au dos de mon esprit soudainement sont venues à l'avant, et aux réponses à ces questions sont devenues évidentes. Pourquoi Sangharakshita est-il revenu à l'est très longtemps ? Pourquoi autre professeur bouddhiste éminent ne visite-t-il pas jamais le FWBO ? Quels sont les faits sur les exploits sexuelles du passé de Sangharakshita ? Quelle était la nature de son rapport avec Terry Delamere ? Et pourquoi Terry Delamere a-t-il commis le suicide ? La réponse à ces derniers et à beaucoup de beaucoup plus de questions est devenue évidente à moi, et je pourrais voir comment la vérité a été tordue par Sangharakshita. Après cette variation entière dans la perspective, et après qu'une nuit sans sommeil étant extrêmement fâchée que j'aie passé presque 5 ans, au loin et dessus, dans un tel mouvement quand je pourrais avoir été impliqué des enseignements bouddhistes véritables, j'ai emballé toutes mes affaires dans ma voiture et ai laissé centre le « bouddhiste » de Londres. J'ai plus tard appris que Sangharakshita a omis les parties cruciales de bouddhisme dans ses enseignements, a simplement composé des choses, ou a soulevé des techniques telles que des exercices de communication, d'autres cultes. Après que ma variation dans les perspectives cependant ceci soit venue en tant que peu la surprise pour moi. Regardant en arrière, elle semble incroyable à moi que je pouvais entendre et voir ainsi beaucoup de choses mal avec le mouvement sans le réaliser est un culte, une plaine et une simple. Les mémoires de Sangharakshita au sujet de son rapport avec Terry Delamere n'ont pas sonné vrai. La « conspiration » pour évincer Sangharakshita de la confiance anglaise de Sangha n'a pas sonné vrai. Beaucoup de choses au sujet des exploits sexuelles du passé de Sangharakshita, qui ont semblé être excusées par tant de personnes, n'ont pas semblé exactes. Un éthos de ne pas comparer les prix n'a pas semblé exact. Le fait que tant de membres masculins aînés d'ordre ont été confondus au sujet de leur sexualité n'a pas semblé exact. Le fait que tant de membres aînés d'ordre souffrent de l'insomnie n'a pas semblé exact. Le fait que j'ai été envoyé à un message textuel sur lequel était un flagrant « venu » par un membre masculin aîné d'ordre n'a pas semblé exact. Le fait qu'un membre masculin aîné d'ordre au LBC devient actuellement confus au sujet de sa sexualité n'a pas semblé exact. Le fait qu'il est bien connu qu'un membre aîné d'ordre maltraite sa position pour prendre de jeunes femmes n'a pas semblé exact. Je pourrais aller sur de pendant quelque temps environ autres choses qui n'ont pas semblé exactes, mais le fait est, quand vous vivez dans un culte, il est très dur pour voir ce qui est évident. Après avoir eu l'occasion de parler à deux anciens membres qui ont laissé le FWBO après avoir vu le mouvement pour ce qu'est vraiment il, je me sens chanceux que j'ai laissé le mouvement avant qu'il m'ait endommagé psychologique sérieux. J'ai dû passer par une période de l'ajustement, mais ne suis pas heureusement devenu assez impliqué pour obtenir ordonné, pour abandonner mon nom, et je n'ai pas perdu le contact avec mes amis en dehors du mouvement. Également je n'ai pas été sexuellement maltraité. D'autres n'ont pas été si chanceux. J'ai également vu, tout en vivant dans les deux communautés, les effets que le mouvement a toujours sur ses membres existants. Je me sens que j'ai été chanceux pour voir ce qu'est vraiment le FWBO et pour vouloir maintenant découvrir ce qu'est vraiment le bouddhisme. Cependant, j'estime que je ne pourrais pas simplement marcher loin avec sans l'avertissement d'autres. Je considère toujours les personnes que j'ai vécues et ai travaillées avec en tant que mes amis, et je suis certainement disposé à parler à ceux qui ont des doutes sérieux au sujet du mouvement, ou qui ont besoin d'appui en partant. Je pousserais tout ceux impliqués et intéressés à joindre le FWBO pour étudier les faits derrière le mouvement et pour étudier également n'importe quel nouveau chef proposé. Haveuse de Chris Autrefois Navasamaya et employé organique de Communautés (le 5 janvier - 6 octobre) et d'amis de Sukhavati. source anglaise : http://www.fwbo-files.com/thoughts_ex_cult.htm Voici un autre extrait traduit sur les ambitions de cet "ordre bouddhiste": Citation: LES AMBITIONS DU FWBO L'ambition principale du FWBO vis-à-vis du bouddhisme est de devenir la seule forme de bouddhisme dans l'ouest. À cet effet ils se représentent en tant que « bouddhistes occidentaux ». Tout en réclamant des liens forts avec le bouddhisme asiatique ils effectuent, en leur littérature et les classes, attaques systématiques sur les formes asiatiques de bouddhisme qui, il sont discutées, sont « simplement ethniques », car elles se manifestent en Asie et l'ouest. Dans la sagesse de Sangharakshita au delà des mots : Sens et non-sens dans la tradition bouddhiste de Prajnaparamita par exemple, il nous informe que cela les « praticiens de zen et de Tibétain doivent juste comme probablement être bornés, fanatiques, dogmatiques et littéralistes en tant que n'importe quel Theravadin. » [p.35] Le plus agressivement, le nom d'organisation leurs centres comme centre bouddhiste régional définitif, tel que « le centre bouddhiste de Birmingham » ou « le centre bouddhiste de Londres », en dépit de l'existence de nombreux d'autres centres et groupes bouddhistes dans ces endroits, qui reflète sa propre tradition dans son nom sans prétendre être le centre bouddhiste. Malheureusement, beaucoup d'occidentaux ne comprennent pas que ceci et supposer que c'est d'une manière quelconque dénote le fonctionnaire et/ou seulement le centre bouddhiste dans leur secteur. (Cf. christianisme dans ce pays où les églises traditionnelles dans une ville s'identifient comme C. d'E., catholique, méthodiste etc. et où une église s'appelle « le centre chrétien » serait immédiatement identifiée comme culte). Cet anonymat sélectif reporte dans la publicité de FWBO. En se référant seulement au bouddhisme et au « centre bouddhiste d'Edimbourg » par exemple, ne s'identifiant pas comme FWBO, l'organisation évitent le piège potentiel de s'identifier avec n'importe quelle section ou tradition. C'est bouddhisme « pur », un bouddhisme libéré des traces de telles limitations sectaires étroites. Dans la vérité, un grand nombre de bouddhistes orthodoxes identifient le bouddhisme du FWBO pas comme bouddhisme du tout sauf comme culte de Sangharakshita. Ian Haworth du centre d'information de culte a récemment parlé des CIC « souci croissant au-dessus des goings-on de plus en plus inquiétants dans le FWBO. » Ainsi nous avons le bouddhisme « pur » étant enseigné au centre bouddhiste « officiel » d'Edimbourg, par exemple. Dans une telle situation, les contributions du bienfaiteur semblent être des contributions au futur du bouddhisme plutôt que cela du FWBO, naturellement. Cependant, tout à fait indépendamment du fait que, en dépit de leurs noms, leurs centres sont nullement identifiés en tant qu'ayant n'importe quelle nature représentative « officielle », par n'importe quelle tradition bouddhiste orthodoxe ou conseil municipal local, la vérité de la matière est que le « bouddhisme » proposé par le FWBO est d'une nature extrêmement sectaire et est en fait, à son bouddhisme de coeur pas du tout. En revanche, c'est l'opinion de Sangharakshita de ce qu'est le bouddhisme, sa propre retouche de lui a combiné avec un certain nombre de doctrines totalement étrangères, vendues sous le nom de bouddhisme ; ce que plusieurs bouddhistes désigné sous le nom « de l'evangile selon Sangharakshita ». Ainsi, contrairement à l'aspect, les centres du FWBO ne sont ni fonctionnaire ni en effet bouddhiste. Ce qui est enseigné réellement aux centres de FWBO, derrière la façade d'une série de charités enregistrées, est une idéologie non-Bouddhiste spécieuse, qui, car nous verrons, entre autres, d'une manière flagrante contredit les enseignements du Bouddha. En outre, totalement contredisant l'étiquette bouddhiste normale de l'enseignement seulement en réponse à l'invitation, les FWBO envoient agressivement des équipes pour missionize des secteurs, ironiquement, d'une mode très semblable à Evangelicals chrétien. Une partie du dossier de telles équipes est d'essayer de renverser et puis incorporer les groupes locaux et les sociétés bouddhistes d'université, un secteur dans lequel l'ordre ont déjà démontré un degré considérable de succès. Pour la douzaine dernière environ des années ils ont été joignants et essayants d'infiltrer et dominer des organismes et des conférences bouddhistes nationaux et internationaux (par exemple. Le réseau BRITANNIQUE des bouddhistes, de l'Union européenne du bouddhisme, du réseau des professeurs bouddhistes occidentaux). Maurice Walshe, la chaise d'est, a dit qu'il a estimé qu'il avait été l'intention de Sangharakshita d'assurer la société bouddhiste, et début Jack 1992 Austin a écrit que Sangharakshita a eu des ambitions plus larges pour succéder l'union bouddhiste de l'Europe [29]. Cette année le FWBO est allé bien à des trésoriers de l'organisation. Un autre bouddhiste britannique aîné qui a demandé à ne pas être appelé par crainte de la récrimination a également déclaré qu'il la sent est l'intention claire de FWBO d'effectuer un tel ordre du jour de la domination nationale et internationale, une dominance à réaliser en minant et en diffamant toutes les traditions bouddhistes véritables se manifestent actuellement dans l'ouest. (Voir les attaques vitrioliques de Sangharakshita sur les traditions japonaises, thaïes et tibétaines dans le sien légèrement peu convenablement intitulé « prolongeant la main de la camaraderie » [1992] par exemple). source : http://www.fwbo-files.com/FWBOFiles/fwbofiles.htm. et encore : Citation: LA FORMATION BOUDDHISTE DE SANGHARAKSHITA EN INDE - UNE HISTOIRE INVENTEE C'est la réclamation du FWBO que Sangharakshita a étudié et a pratiqué les traditions principales du bouddhisme et a par conséquent pu extraire l'essence de chacun et combiner ces derniers dans un entier sans couture, qui s'avère justement également être le noyau absolu du bouddhisme. C'est une réclamation d'immenses hybris, impliquant l'affirmation qu'un homme pourrait avoir étudié trois bouddhisme principaux de traditions, de Theravada, de zen et de Tibétain (que lui-même a quatre traditions distinctes, Sangharakshita réclame dont la connaissance), tandis que le fait est que chacune de ces traditions exigerait une vie d'étude. Néanmoins, en raison de sa « formation », Sangharakshita a manifesté la capacité unique de discerner l'essence supra-historique essentielle du bouddhisme, quelque chose qu'aucun autre occidental ou Asiatique n'est jusqu'ici parvenu à faire. Quelle alors, est la nature de la formation dans ces traditions qui l'ont élevé à un point de vue spirituel si élevé ? Après la guerre, Sangharakshita a abandonné de l'armée britannique peu avant demobbed et embarquée de nouveau à la Grande-Bretagne. Il a brûlé ses papiers d'identification et a abandonné son lien avec le passé, un acte qui aurait atteint les objectifs des deux hommes et déserteurs spirituels qui ont espéré éviter l'identification ; L'intention de Sangharakshita, il maintient, était de l'ancien plutôt que ce dernier [6] il prétend avoir alors vécu la vie d'un ascétique errant en Inde. Nous sommes présentés avec peu d'évidence pour soutenir cette réclamation. Au contraire, en une publication il n'admet jamais ouvertement à avoir été seul au cours de cette période particulière de sa vie, et à avoir passé quinze mois dans le même lieu, à peine la vie d'un ascétique errant [7]. Formation dans la tradition de Theravada En 1950, après qu'une période courte d'avoir essayé de vivre dans les confins des voeux d'un novice, Sangharakshita ait décidé d'ordonner comme moine bouddhiste ou bhikkhu. Le contraire à la croyance occidentale populaire, la prise d'une classification de bhikkhu n'est pas le point culminant d'une longue formation de noviciate. En fait, quelqu'un sans la connaissance du bouddhisme quelque pourrait voyager en Thaïlande, par exemple, et dans moins qu'une semaine acquérir une telle classification. Sangharakshita lui-même a déclaré qu'il a à peine connu ses maîtres, par exemple. Peu après, nous sommes dits, « il avons étudié Abhidhamma, Pali et logique à l'université de Benares (Varanasi) avec le TSV. Jagdish Kashyap. » [8], un professeur bouddhiste de la tradition de Theravada avec qui Sangharakshita prétend avoir eu un rapport spirituel profond et signicatif. Cependant, selon les écritures de Sangharakshita, son rapport entier avec Kashyap a duré un total de sept mois, une période complètement insuffisante pour qu'un tel rapport se développe. C'alors, est l'ampleur de sa formation réelle dans les pratiques de la tradition monastique bouddhiste de Theravada car il nous est présenté ; une période courte en tant que novice, une classification de bhikkhus qu'il a à peine su, et une période de ce qui s'avère être quelques mois, étudiant trois sujets dans un contexte scolaire à ce qui pourrait n'avoir été rien davantage qu'un niveau élémentaire, donné la durée. En 1993, Bhikkhu Brahmavamso, abbé de monastère bouddhiste de Bodhinyana dans l'Australie occidentale, un individu a complètement exprimé dans des pratiques en matière de Theravada, a parlé des vues de Sangharakshita sur le bouddhisme de Theravada comme, « … les malentendus d'un étranger, un avec peu d'expérience des styles de vie riches et salutaires du bhikkhu et du layperson dans les pays traditionnels de Theravada. » [9] Vers la fin des années 60, le bhikkhu appuyé aîné chez Vihara bouddhiste thaï de Londres, un représentant de position de aussi bien que désigné par le gouvernement thaï et l'établissement de secrétaire, ont assisté à un enseignement par Sangharakshita sur la méditation de perspicacité (Vipassana), la pratique dont des mensonges au coeur même de la tradition de Theravada. Il l'a conclue était certain que Sangharakshita n'ait su rien quelqu'au sujet de la méditation de vipassana [10]. Formation dans la tradition de zen L'arrangement de Sangharakshita des enseignements de la tradition de zen a surgi, selon lui, hors « d'un rapport profond » avec son « ami et professeur », Yogi Chen [11], un résidant différent de Kalimpong pendant les années 50 et années 60. Aucune confirmation indépendante du rapport n'existe. Cependant, même si il a fait, ce ne serait aucune preuve de la connaissance authentique du zen. M. Chen n'était pas un professeur autorisé des systèmes bouddhistes japonais ou chinois l'uns des. En fait, un grand nombre de ses écritures ont été basées sur la connaissance limitée de la tradition tibétaine qu'il était parvenu à glaner des Tibétains qui étaient arrivée dans Kalimpong dans les années 50. Son approche était, pour ne pas dire plus, fortement éclectique, et en effet la seule mention de son nom apporte un sourire tordu au visage de la plupart des bouddhistes bien informés, lui étant différemment décrit en tant que « renégat », « écorcement fou », et même « une version orientale de Sangharakshita ». Les écritures de Chen se sont étendues des révélations publiques des pratiques tantric avancées tracées en textes tibétains obscurs (les pratiques par rapport aux lesquelles des initiés sont jurés au secret, puisque s'engager dans elles sans base appropriée peut mener à la folie et à la mort), au tel travaille comme « feu Puja de Jésus ». Comme Sangharakshita alors, Chen était le « Jack proverbial de tous les commerces, maître d'aucun ». Formation dans la tradition tibétaine Se tournant vers des réclamations de participation profonde avec la tradition tibétaine, il doit dire dès le début qu'il y a peu d'évidence dans le travail du fondateur, l'enseignement ou les activités du FWBO qui trahit n'importe quel vrai raccordement avec le bouddhisme tibétain. Quelle connaissance ils ont semble avoir été glané des livres occidentaux datés sur le bouddhisme tel que les travaux archaïques de Govinda et les traductions perverses et illisibles de Guenther. Pendant les années 50 et le début des années soixante, Sangharakshita s'est d'après les informations reçues réuni et a étudié avec, et en effet a eu « des amitiés profondes » avec, plusieurs lamas tibétains éminents. Une amitié avec Dalai Lama est fréquemment parlée de et une photographie des deux ensemble est employée par le FWBO comme preuve du rapport [12]. Le privilège de faire prendre sa photographie avec le Dalai Lama est cependant des parts d'un Sangharakshita avec littéralement des centaines de milliers de d'autres, en effet là sont de nombreuses photographies de Dalai Lama avec Mao Zedong, par exemple. Est-ce que ceci devrait être considéré une indication d'une amitié profonde et signicative entre les deux ? Plus tard, pendant son temps comme titulaire chez le Hampstead Vihara bouddhiste, le fondateur de FWBO devait dire à d'autres qu'il faisait un rapport à Dalai Lama sur la nature et le progrès de la scène bouddhiste britannique. Comme Maurice Walshe, le Président puis de la confiance anglaise de Sangha, la met, « il a pratiquement prétendu être le représentant de Dalai Lama en Grande-Bretagne. » Le bureau du Thibet, d'une part, n'avait jamais entendu parler de Sangharakshita une fois questionné, et déclaré que Dalai Lama n'avait jamais nommé n'importe qui, occidental ou Tibétain, pour agir en tant que son représentant dans ce pays, officiellement ou officieusement. En outre, pour la durée entière de la période poteau-Indienne de la vie de Sangharakshita, il n'y a aucune évidence quelque de n'importe quelle communication substantielle avec Dalai Lama. Selon ses biographes de FWBO, « Plusieurs des professeurs tibétains qu'il a rencontrés étaient à ce moment-là des disciples de la tradition de Nyingma… et il sent toujours une affinité spirituelle très forte avec cette école » [13]. Il est remarquable que quand les deux lamas tibétains les plus éminents de la tradition de Nyingma, du Dilgo Khyentse Rinpoche et du Dudjom Rinpoche, Grande-Bretagne visitée en 1976 et 1978, deux lamas que, il est réclamé, Sangharakshita ont eu un rapport de gourou-disciple avec, il n'ait fait aucune tentative de les approcher ou de les inviter à enseigner au sien, d'ici là, les centres en pleine expansion. Dans un contexte tibétain, où normalement un disciple offrirait ses étudiants à son professeur, ce comportement est impensable et serait considéré un acte d'arrogance spirituelle suprême. Une telle inaction sert seulement à démontrer le manque de raccordement entre le bouddhisme tibétain et le FWBO. En ce qui concerne l'affirmation que Sangharakshita est bien exprimé en vers dans les doctrines du tantra, elle est incertaine même pendant qu'à s'il a reçu réellement n'importe quels déclenchements tantric plus élevés. Au milieu des années '60, le défunt Trungpa Rinpoche, un maître accompli de bouddhisme tantric tibétain, déclaré que Sangharakshita a eu « n'a certainement reçu aucun déclenchement plus élevé, à moins que par des prétentions fausses » [14]. Néanmoins, le fondateur des les deux FWBO et sa seconde aux commandes, Subhuti, se réfèrent fréquemment des « déclenchements » et en effet derrière cette le « déclenchement » fait partie intégrale leur cérémonie de « classification ». Ici des étudiants sont donnés une pratique en matière tantric de sadhana ou de visualisation, et « sont autorisés » à la pratiquer. La nature de cette autorisation de pratiquer est comme suit. D'abord un membre aîné d'ordre expose à une incantation courte trois fois et alors le disciple la répète. Dans le FWBO, ceci constitue une habilitation pour pratiquer un sadhana tantric. Ce « déclenchement » ressemble nullement à n'importe quel déclenchement tantric que les experts dans le domaine se rendent compte de. Est-ce que sans déclenchement authentique, comment ceux-ci peuvent être considérés des pratiques bouddhistes authentiques ? De plutôt telles procédures sont une imitation de bouddhisme, un exemple du composé, approche de mélange du pik « n » au bouddhisme qui est une marque déposée de beaucoup du travail de Sangharakshita. Dans la tradition tantric, c'est un fait universellement identifié que la pratique réussie dépend de la réception d'un déclenchement d'un donateur qualifié et autorisé. Si Sangharakshita a l'autorité ou la capacité de donner des déclenchements tantric est donc une issue de plus grande importance. Y a non seulement il des règles strictes régissant l'autorité pour accorder des déclenchements mais il est impensable que n'importe qui les donne sans autorité exprès de leur propre professeur. Certainement c'est le cas avec les trois occidentaux qui sont maintenant permis de donner de tels déclenchements ici dans l'ouest. On peut être sûr que, s'il avait reçu une telle autorité, Sangharakshita proclamerait le fait. Ainsi nous pouvons supposer qu'il n'a pas l'autorité pour donner des déclenchements. En outre, il l'a lui-même confirmé n'a aucun arrangement de la langue tibétaine [15]. Il ne pourrait pas donc, comme est clair le d'après ce qui précède, pour lire le texte de déclenchement, l'acte dont est une intégrale et une part essentielle du processus de déclenchement. Clairement puis, l'aspect préliminaire du procédé de FWBO est une cérémonie inventée qui manque dans n'importe quelle valeur ou conséquence du véritable du point de vue praticien tantric. En bref, la réclamation de Sangharakshita pour enseigner le bouddhisme (tantric) de Vajrayana est fausse. Elle est fondée sur un re-telling soigneux et sélectif de son histoire en Inde et a survécu dans les confins du FWBO seulement par l'effort déterminé du fondateur de garder des Tibétains à partir de ses disciples et vice versa. Les règles de centre de FWBO dépeignent une organisation que les travaux pour « l'avancement de la religion bouddhiste » et « accepte tous les aspects de la tradition bouddhiste et identifie la valeur de chacun. » Il est leur intention indiquée dans leurs constitutions « de travailler en harmonie avec tous autres groupes et organismes bouddhistes existants. » (Fréquemment, de telles règles sont préparées pour des applications à la Commission de charités pour le statut charitable [16]). Cependant, Sangharakshita a ailleurs proclamé sa « conviction que la moins le FWBO est impliquée « des groupes bouddhistes » et des individus affiliés aux traditions bouddhistes existantes, le meilleur. » [17] Les engagements que FWBO Mitras ou « amis » prennent lors d'écrire la hiérarchie de l'organisation par exemple, incluent l'engagement pour maintenir étroitement entrent en contact avec des membres du WBO et pas « comparer les prix » avant d'acheter d'autres groupes spirituels [18]. En réalité, Sangharakshita aurait la grande difficulté en trouvant tous les véritables, bien informés bouddhistes qui approuveraient ses interprétations de la signification du bouddhisme. En effet de tels bouddhistes sont remarquables par leur absence des rangs de FWBO. Un ancien collègue à lui propose que la raison de ceci soit celle, de « tels bouddhistes… le verrait à travers et… pourrait préciser les manières dont il tord et falsifie des enseignements bouddhistes traditionnels. » Il donc « doit empêcher de tels bouddhistes des membres devenants du FWBO » [19]. La réclamation de Sangharakshita avoir reçu la classification de Bodhisattva de Mahayana, une cérémonie commune à la configuration et aux praticiens de monastic, de son « ami et professeur », Dhardo Rinpoche, peut bien être vraie. La façon dont cette classification est dépeinte cependant, est trompeuse et, de nouveau, sert à augmenter seulement sa réputation. En fait, il est relativement simple d'acquérir la classification de bodhisattva, bien plus simple qu'elle est de recevoir la classification monastique, par exemple. Toute la grande majorité de bouddhistes de Mahayana ont reçu une telle classification à de nombreuses occasions. Ce n'est pas de dénigrer sa nature de quelque façon ni de la dévaluer. Le fait est cependant, ce presque n'importe qui peut recevoir une telle classification sans devoir démontrer n'importe quoi qui ressemble même à un arrangement simpliste de doctrine bouddhiste. Tandis qu'il est dépeint comme pas en avant important sur le chemin spirituel dans les nombreuses biographies de Sangharakshita, le Tibétain moyen se sentirait probablement aussi excited au sujet de la possibilité de recevoir la classification de Bodhisattva que l'occidental moyen se sentirait au sujet de la possibilité de recevoir un nouveau nombre d'assurance nationale. De nos jours, il y a un grand nombre d'occidentaux pratiquant le bouddhisme tibétain aussi bien qu'un nombre relativement grand de centres. Ces tous appartiennent à une des quatre traditions bouddhistes tibétaines ; Kagyu, Sakya, Nyingma, Gelug. C'est la manière le bouddhisme que tibétain est organisé et ce devient la base de la façon dont on est formé. La formation sérieuse dans le bouddhisme tibétain signifie devenir un disciple de la tradition dont son professeur est un maître, et recevoir une formation systématique dans les programmes d'études textuels et contemplatifs de cette tradition. Dans lesquelles de ces écoles tibétaines alors, Sangharakshita a-t-il été formé et à quoi le FWBO appartient-il ? La réponse à ces deux questions connexes est que, tandis qu'il rencontrait assurément les lamas tibétains sur une période de dix ans en Inde (approx.1954-64), les enseignements il ont acquis prolongé à pas plus que quelques déclenchements mineurs accordés par les hauts lamas, qui accordent par habitude de tels déclenchements sur des centaines, en effet des milliers de personnes. Il n'a pas étudié le programme textuel d'aucune école tibétaine, telle que les 5 grands travaux du Gelug, les 18 grands travaux du Sakya, ou le « lama de Gyud » et les textes connexes de Zhentong du Kagyu. Pour faire ainsi aurait exigé la tutelle à long terme par un maître et une connaissance tibétains de Tibétain classique que Sangharakshita simplement ne possède pas. C'est pour cette raison que le programme d'étude dans le FWBO n'est rien comme cela trouvé dans des quatre traditions tibétaines l'unes des. Quand un texte tibétain est étudié réellement dans des groupes de FWBO, typiquement le « ornement du bijou » de Gampopa, c'est la traduction incertaine de Guenther qui est employée (comment pourrait elle être autrement, quand personne ne sait le tibétain ?) et le texte est employé comme matière pour la discussion de conférence, un mode du discours tout à fait enlevé de celui dans la tradition tibétaine. Quant à la nécessité insistée au moment par Tibetans, cela pour étudier ou enseigner les textes un de Dharma doit avoir reçu le poumon (transmission de lecture), personne semble avoir toujours même entendu parler de ceci. Sans aucun doute dans cette situation de l'ignorance totale, on peut feindre pour étudier l'ornement de bijou. De même, la nécessité d'étudier les textes très laconiques de racine de Mahayana classique, tels que Bodhisattvacharyavatara de Shantideva, l'à l'aide d'un commentaire traditionnel, comme insistée au moment par chacune des quatre écoles tibétaines est complètement inconnue. Non seulement cette situation en ce qui concerne des études dans le FWBO trahit-elle comment peu elles sont reliés à la tradition tibétaine, il tient compte également du dépassement au loin de la propre vue idiosyncratique de Sangharakshita du bouddhisme comme de façon ou d'autre sanctionné par la tradition bouddhiste réelle. Résumé de la formation de Sangharakshita Quand on contrôle le soi-disant « bouddhisme » de Sangharakshita, il apparaît clairement qu'il est basé en grande partie sur la connaissance acquise d'une mode autodidactic, principalement de la littérature occidentale sur le courant de bouddhisme dans les années 40 et les années 50 avec des traductions d'anglais disponibles alors. Les auteurs influents incluent donc une galerie s'étendant d'Edwin Arnold (« la lumière de l'Asie ») au lama Anagarika Govinda. Le bouddhisme de Sangharakshita alors, est essentiellement autodidacte. Tous les gourous cités par lui car des professeurs sont mentionnés en grande partie pour l'effet cosmétique et pas parce que le bouddhisme qu'il professe ont été passés sur lui par eux. Nulle part est leur preuve de n'importe quelle participation profonde avec des professeurs des traditions spirituelles l'unes des. Sangharakshita semble, au mieux, avoir « les épaules frottées » avec elles. Aucune de ses réclamations à la participation profonde n'est soutenue par n'importe quelle évidence substantielle indépendamment de ses propres comptes. En effet, Sonam Kazi, le traducteur aîné pour plus d'un des Tibétains que Sangharakshita prétend avoir connus pendant leur temps dans Kalimpong ne pouvait pas confirmer tous les « rapports profonds » (à la lumière du manque complet de Sangharakshita d'arrangement de la langue tibétaine, un traducteur devrait avoir été présent à n'importe quelle interaction). En outre, la façon dont Sangharakshita s'est rapporté vers ses gourous tibétains supposés au R-U et à ses interprétations des pratiques bouddhistes tibétaines très indiquent clairement un manque distinct de n'importe quelle participation profonde avec la tradition. Ce que nous sommes laissés avec après le déplacement des faussetés et des exagérations des biographies de Sangharakshita, est une liste d'expériences que les nombreux occidentaux qui ont poursuivi le Dharma dans l'est ont eues. Ici cependant, ce qui sont in situ des mundanities sont habillés dans une robe longue riche et colorée d'exagération et d'hyperbole poétiques (bien que cette hyperbole particulière est prévue pour être prise au sérieux). Ceci provoque l'image du fondateur du FWBO en tant que certaine sorte d'être plus élevé, quelqu'un qui a été choisi par les professeurs bouddhistes des diverses traditions en tant que quelqu'un spécial, quelqu'un de façon ou d'autre différent des milliers d'autres occidentaux qui ont eu les mêmes expériences dans l'est au cours des années, mais qui l'ont jusqu'ici senti inutile pour fonder leurs propres ordres ou pour écrire des douzaines de livres concernant lui. Source : http://www.fwbo-files.com/FWBOFiles/fwbofiles.htm Amicalement, Revenir en haut Sönam Membre trés actif Age: 60 Sexe: Inscription : 19 Oct 2006 Messages : 950 Localisation : dharma-dhatu Posté le : 05 Juin 2007 6:20  un petit clin d'oeil dans cet océan de tristesse ... "Quant à la nécessité insistée au moment par Tibetans, cela pour étudier ou enseigner les textes un de Dharma doit avoir reçu le poumon (transmission de lecture)" Lung ... transmission en tibétain (et effectivement poumon en anglais) ... mais cela pourrai être une traduction ... poétique Revenir en haut Seunam Gyamtso Membre d'honneur Age: 29 Sexe: Inscription : 09 Jan 2006 Messages : 2772 Localisation : Coulommiers 77 Posté le : 05 Juin 2007 7:09  Bonjour, oui, désolé mais il s'agit d'une traduction automatique, donc très mauvaise... Amicalement, Revenir en haut DHARMALY Membre Age: 46 Sexe: Inscription : 16 Mai 2007 Messages : 62 Localisation : NORD prés de Valenciennes Posté le : 05 Juin 2007 9:32  Bonjour, Excusez moi d'intervenir. Je vois que vous avez des divergeance de point de vu. Depuis quelque jours que je suis inscrite dans cette sangha virtuelle, je me réjouissais des échanges d'idées que j'y voyais. Mais là !!!! je ne comprends pas ! Vous proposez l'un et l'autre des textes hérmètiques. Non pas parcequ'ils sont d'un niveau élevé mais parceque c'est du charabia. Les traductions sont incompréhensibles . En fait pour espèrer comprendre, il faudrait parler couramment la langue d'origine et supposer que l'auteur souhaitait émettre telle ou telle idées . S'il vous plait revennez à la raison et cessez cette discussion, soutenue par des textes étranges voire même carrément bizarres. Quand vous aurez trouvé quelque chose d'intelligible , je serais ravie de vous relire. En attendant: Dans un petit monastère zen perdu dans la montagne, quatre moines ont organisé un sesshin cosacré au silence. Ils méditent tous les quatre dans la posture de zazen: La bougie s'éteind dit soudain un moine. Tu ne dois pas parler! C'est un sesshin de silence, fait observer le second moine.rlé Pourquoi parlez vous tous les deux au lieu de vous taire, comme nous en s paavion convennu, dit le troisième. Je suis le seul qui n'ait parlé, s'écrie, joyeusement, tout content , le quatrième. Bonne journée à tous Revenir en haut Seunam Gyamtso Membre d'honneur Age: 29 Sexe: Inscription : 09 Jan 2006 Messages : 2772 Localisation : Coulommiers 77 Posté le : 06 Juin 2007 6:14  Bonjour, je n'ai pas pris la peine de traduire correctement les articles parce que je pense que ça n'en vaut pas la peine; mais c'est vrai que la traduction automatique est mauvaise. En résumé, il s'agit d'un mouvement qui se réclame du Bouddhisme mais qui en fait n'en ai qu'une pale copie avec des enseignements qui déforment grandement les enseignements et pratiques bouddhistes. Sous quelques apparences, le mouvement fondé par Dennis Lingwood / Sangharashita n'est pas bouddhiste mais se sert de l'attrait envers le bouddhisme pour attirer des adeptes. Se sujet est donc une mise en garde contre se mouvement. se mouvement s'appelle : Les Amis de l'Ordre Bouddhiste Occidental ou l’AOBO. 'Friends of the Western Buddhist Order' ou FWBO le "centre" principal en France est à paris : http://centrebouddhisteparis.org/ Amicalement, Revenir en haut DHARMALY Membre Age: 46 Sexe: Inscription : 16 Mai 2007 Messages : 62 Localisation : NORD prés de Valenciennes Posté le : 06 Juin 2007 10:18  Bonjour Seumam, Merci de tes précisions, j'irai sur le lien pour me faire une opinion par moi même. Tout autre chose, comme je l'ai déjà dis, je corresponds avec une jeune tibetaine en exil et à mon avis, elle me prends pour plus cultivée que je ne suis. De temps à autre elle glisse un terme tibetain. Compte tenu de nos échange, je déduit qu'elle me souhaite plutôt du bien que du mal, mais j'aimerai tout de même savoir ce que signifie : Tashi delk et namaste. Tu constateras que je n'hésite pas à passer pour une ignorante ... ... comme on dit ici : je me coucherais moins bête ce soir. Cordialement, Revenir en haut DHARMALY Membre Age: 46 Sexe: Inscription : 16 Mai 2007 Messages : 62 Localisation : NORD prés de Valenciennes Posté le : 06 Juin 2007 21:43  Bonsoir, excusez mes fautes de frappe c'est évidement Tashi delek qu'il fallait lire Je vous embrasse Revenir en haut Sönam Membre trés actif Age: 60 Sexe: Inscription : 19 Oct 2006 Messages : 950 Localisation : dharma-dhatu Posté le : 08 Juin 2007 13:47  DHARMALY a écrit: Bonjour Seumam, Merci de tes précisions, j'irai sur le lien pour me faire une opinion par moi même. Tout autre chose, comme je l'ai déjà dis, je corresponds avec une jeune tibetaine en exil et à mon avis, elle me prends pour plus cultivée que je ne suis. De temps à autre elle glisse un terme tibetain. Compte tenu de nos échange, je déduit qu'elle me souhaite plutôt du bien que du mal, mais j'aimerai tout de même savoir ce que signifie : Tashi delk et namaste. Tu constateras que je n'hésite pas à passer pour une ignorante ... ... comme on dit ici : je me coucherais moins bête ce soir. Cordialement, bonjour à toi, Tashi Delek est le bonjour tibétain. Tashi signifie favorable, de bon augure et delek (ou deleg ou deleh) signifie bien ou bon. Normalement on l'utilise à la fin d'un phrase ou d'une lettre. Namasté est le bonjour en Inde (népalais ou hindi), littéralement cela signifie "je me prosterne devant toi" ... Quant au comportement ignorant, il consisterait à ne pas poser de questions ... dans le dharma KSG Revenir en haut DHARMALY Membre Age: 46 Sexe: Inscription : 16 Mai 2007 Messages : 62 Localisation : NORD prés de Valenciennes Posté le : 08 Juin 2007 21:15  Bonsoir Karma, je te remercie infiniment de ces précisions. Je me couche effectivement un peu plus savante ce soir Cordialement Revenir en haut Montrer les messages depuis : Tous les messages1 jour7 jours2 semaines1 mois3 mois6 mois1 an Le plus ancien en premierLe plus récent en premier      Les heures sont au format GMT + 1 heure    Forums Sangha Rimé -> Parlons en ! -> mouvements sujets à polémique Page 1 sur 1   Aller vers: Sélectionner un forum||-Accueil|----------------|---J'arrive, je me présente|------Principes d'écriture et de bonne conduite à tenir|------Présentation de Sangha Rimé||-Le bouddhisme ?|----------------|------De la naissance à l'éveil|------Son histoire|---La vie de bouddha|------Ses différents courants|------De l'éveil au Parinirvana|------autres textes et citations|------Ses symbolismes|---Le Bouddhisme|---Dictionnaire bouddhiste|------Biographies de Maîtres||-S'entraider et communiquer|----------------|---Les obstacles et le Dharma en action dans sa vie quotidienne|------Convivialités|---Espace Rimé|---Convergence|---Parlons en !|---Bibliothèque: Livres à lire ou déconseillés|------Sujets d'actualité|------Le Bouddhisme et les animaux|---Sangha Voice|------mouvements sujets à polémique|------Anniversaires des membres|---Convivialité|------Bouddhisme & sexualité|---Citations|---Les créations de Sanghas locales|------Pour mieux vivre en corrélation avec la nature et tous les êtres (ancien forum qui sera suprimé)|---Comité de traduction Marpa Rimé|---Mort et aide aux mourants|------Bouddhisme et enfants|---Vivre autrement|---Paix intérieure, autour de nous et dans le monde||-Le Bouddhisme en pratique|----------------|---Soutras et Mantras|---Les bases indispensables du Dharma|------Soutras de la base de l'enseignement|------Le Précieux Ornement de la Libération|---Dévelloppement: la voie du Mahayana|------Soutras du Mahayana|------Mantras|------les Quatres Nobles Vérités|------Le noble sentier octuple|------L'esprit d'éveil|------les six paramitas|------Les quatres Pensées qui détournent l'esprit du Samsara|---Pour aller pour loin : études de textes|---Qu'est ce que la méditation|------La vacuité, la nature de bouddha|------Samatha (Shiné)|------Vipassana (Laktong)|------Les 37 pratiques des Bodhisattvas|------La pratique des Yidams|------La pratique des Yogas|------L'interdépendance|------autres textes et citations M|------Les douze facteurs de la production conditionnée|------autres textes et citations I|------Les Bardos|------autres textes et citations II|------Za-zen|------Le refuge|------Les quatres incommensurables|------Les quatre postures de la méditation||-Spécificités des différentes traditions|----------------|---La voie du Vajrayana-Tantrayana|------La relation maître disciple|------L'initiation à la méditation des Yidams|------Les Yogas|------Mahamudra/Dzogchen/Grand Madyamika|------autres textes et citations III|---Zen & Koans|---Le Bouddhisme des origines|---Autres traditions bouddhistes|------Zen japonais|------Zen vietnamien|------Autres traditions zen|------Les préliminaires spécifiques||-Evènements|----------------|------Venue de maitres|------Les adresses des centres et associations|---Enseignements|---Autres évènements/entreprises/annonces plus ou moins liés au Dharma|------L'invasion du Tibet|------Enseignements dans les centres|---Evenements politiques ou sociaux|------autres évènements|------Recherche d'enseignements||-Association Sangha Rimé|----------------|---Présentation et demande d'adhésion|---Projets et activités de l'association|------Projets et activités en cours|------Projets en discussion, vos soumissions de projets||-Améliorations et vie du site|----------------|---Vos idées et attentes vis a vis du site, livre d'or.  Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sondages de ce forum Vous ne pouvez pas joindre des fichiers Vous ne pouvez pas télécharger des fichiers Template zenGarden created by larme d'ange Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group