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Et les bactéries ??

 
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Sherab Künzang
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Message Posté le : 01 Août 2007 20:51  Répondre en citant

Bonsoir à tous!

Il y a peu, mon épouse m'a posé une question qui a l'air c**** de prime abord mais à laquelle j'ai préféré ne pas m'avancer. Vous allez voir, c'est simple mais gratiné :

Lorsque je me brosse les dents, que je me lave, j'élimine des bactéries, donc j'accumule une non-vertu du corps (meurtre).

A mon humble avis, cela dépend si les bactéries sont oui ou non des êtres sensibles.

Je me casse la tête là-dessus depuis quelque jour, mais je vous rassure, je garde l'haleine fraîche et le dessous de bras frais.

Auriez-vous la réponse à mon interrogation ?

Bonne soirée à tous.

PS: J'ai remarqué que depuis ma PdR, lorsque je marche, mes yeux sont rivés vers le sol pour voir si un insecte ne risque pas d'être écrasé ....


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nadia
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Message Posté le : 02 Août 2007 6:56  Répondre en citant

Bonjour ,

Je peux te dire , ce que je pense de ton interrogation sur les bactéries .....

Pour moi , lorsque on se lave , comme tu le dis on élimine les bactéries de notre corps , par l'action de l'eau (purificatrice) , mais on ne tue pas les bactéries , elles partent avec l'eau ; sauf si tu te laves à l'eau de javel !!!!!!!

J'éspère que cette modeste réponse pourra soulager ta conscience .

Nadia .


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Sönam
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Message Posté le : 02 Août 2007 10:13  Répondre en citant

bonjour à tous,

la réponse de nadia est intéressante ... en effet

néanmoins, oui les bactéries sont des entités sensibles ... mais n'oublions pas que l'intention compte pour beaucoup ...
néanmoins on ne peut éviter de tuer ... respirer est un acte déstructeur ...
la conscience est pour beaucoup dans ce processus ... et comme dans toutes choses, marcher, mais bien d'autres actes de la vie courrante, l'attention est très importante ...

(bravo pour ton choix de lignée, j'ai beaucoup de respect pour celle-ci ... elle est dite être beaucoup plus ... rigoureuses que les autres lignées)


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karma dam tcheu dad reun
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Message Posté le : 02 Août 2007 11:38  Répondre en citant

je dois avouer que je pense aussi comme nadia
mais quand on nettoie une plaie? avec un désinfectant?
Peut-on argumenter sur la conservation de la "précieuse vie humaine"?
Sherab Künzang , ta question m'interpelle vu mes études d'infirmière:
on tue des êtres pour sauver des humains.
maintenant je ne sais plus quoi penser vis à vis des soins
je pense que la précieuse vie humaine est très importante donc il faut la préserver et j'espère ne pas me tromper
Qu'en pensez-vous?


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lotus
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Message Posté le : 02 Août 2007 12:04  Répondre en citant

MDR Laughing

Bonjour Anthariel (excuse-moi d'utiliser ton ancien pseudo mais je m'y perds dans tous ces noms tibétains) et tous les autres,

Contente pour toi que tu gardes l'haleine fraîche. Ce n'est pas mon cas depuis une bonne semaine à cause d'une sinusite surinfectée dont la cause est... une bactérie et je fais tout ce que je peux pour m'en débarrasser au plus vite... sans aucune pitié Laughing


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Sönam
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19 Oct 2006
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Message Posté le : 02 Août 2007 19:00  Répondre en citant

Thudie,

de toutes façons on y coupe pas ... le simple fait de respirer nous fait tuer des micro-organismes ... maintenant effectivement il existe une importance "croissante" en fonction du type d'être, et la vie humaine est considérée comme la plus précieuse ...
et bien entendu l'intention compte pour beaucoup ...


chère lotus,

je suis heureux que tu puisses te débarasser d'une bactérie ... néanmoins, le "sans aucune pitié" ne diminue pas ta souffrance ... au contraire, de la compassion, même pour une bactérie qui ne fait que ce qu'elle est destinée à faire, ne peut qu'aider sur le chemin que tu as entrepris ...

et d'ailleurs, en regard du dharma, il n'est pas si évident que l'origine de ta sinusite soit la bactérie ... bien qu'elle en soit l'agent ...


_/\_
KSG


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lotus
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Message Posté le : 02 Août 2007 19:14  Répondre en citant

En tout, il faut savoir raison garder !

La voie du milieu, n'est-ce-pas ?

Je garderai donc ma compassion pour d'autres êtres.


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Sönam
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Message Posté le : 02 Août 2007 22:56  Répondre en citant

intéressante et intelligente réponse ... merci de nous la faire partager

Idea


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Samten Dzong
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Message Posté le : 03 Août 2007 14:58  Répondre en citant

Pour ce qui est de la lutte contre les bacteries, je crains que cela fasse partie inhérente de l'etre humain, elles sont même la cible favorite de nos globules blancs.
Même en essayant, j'ai beaucoup de mal à éprouver de la compassion à leur égard: autant j'éprouve du remord d'avoir tué une araignée (qui me faisait très peur) à l'insecticide l'année derniere, autant le génocide quotidien que provoque mes administrations d'antibiotiques ne m'empèche pas de dormir Rolling Eyes
C'est bien peu de reconnaissance envers notre plus lointain ancêtre.


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karma dam tcheu dad reun
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Message Posté le : 04 Août 2007 22:05  Répondre en citant

j'ai posé la question pour voir jusqu'où un raisonnement pouvait aller n'étant pas encore habituée à la dialectique
je sais que je ne dois pas me justifier mais j'ai essayé l'exercice que les moines novices font pour avancer dans leurs raisonnements
merci des réponses que vous avez données


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Seunam Gyamtso
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Message Posté le : 05 Août 2007 13:26  Répondre en citant

Bonjour,

Je pense que toutes les vies sont importantes, que se soit un humain ou une bactérie (elle ne sont pas toutes nuisibles il me semble), et que dans l'idéal notre compassion doit être la même pour tous les êtres sensibles (a ma connaissance il n'existe pas d'êtres non sensibles). Bien entendu si nous tombons malade a cause de bactéries, il faut se soigner et donc tuer ces bactéries, la vie dans le samsara implique malgré nos efforts que nous tuions des êtres, (en marchant ou roulant nous écrasons des insectes, manger implique une culture et rien que le travail du sol tue des insectes et autres êtres); mais cela n'empêche pas d'avoir de la compassion pour eux, de faire des souhaits pour qu'ils aient une meilleure renaissance, soient heureux et progressent vers l'éveil. L'intention, particulierement ne pas tuer par plaisir ou méchanceté, me parait la meilleure chose à appliquer; l'intention conditionne en grande partie les résultats (positifs, neutres, ou négatifs) d'un acte. Même Bouddha, dans ses vies antérieures, tua des êtres, comme par exemple quand, étant un marchant, il tua un voleur sur un navire, afin de sauver la vie des autres marchants du navire et d'éviter un karma négatif d'assassin au voleur : il a tué, mais son intention était bonne, sans plaisir de tuer ni méchanceté ni égoïsme.

Amicalement,


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Sönam
Membre trés actif


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Message Posté le : 05 Août 2007 23:00  Répondre en citant

Samten Dzong a écrit:

...
autant le génocide quotidien que provoque mes administrations d'antibiotiques ne m'empèche pas de dormir Rolling Eyes
C'est bien peu de reconnaissance envers notre plus lointain ancêtre.


bonjour Samten Dzong, tous,

la compassion n'est pas un état qui "empèche de dormir", ce n'est pas non plus un sentiment "triste" qui effacerait toutes joies ...
cela consiste seulement à rester clairvoyant ... si pour sa santé il est nécessaire de tuer des bactéries ... ok, faisons le, mais faisons le en pleine conscience de ce que des êtres sensibles vont souffrir, et bien qu'il soit nécessaire de les tuer, rien n'empèche d'y penser et de leur souhaiter une renaissance heureuse.
certains pourront trouver cela "ridicule" ... celui qui a foi en Bouddha et en son Dharma comprendra ce qui est entrain de ce passer ...
le tout est effectivement une question de nuances ...

mais sur le chemin, tout est souvent une question de nuance (surtout sur la voie de diamant)

_/\_
KSG


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Samten Dzong
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Message Posté le : 06 Août 2007 8:25  Répondre en citant

Karma Sönam Gyaltsen a écrit:

la compassion n'est pas un état qui "empèche de dormir", ce n'est pas non plus un sentiment "triste" qui effacerait toutes joies

D'acodac!

Je comprends, et j'ai d'ailleurs mis vos enseignements en pratique: j'ai eu une pensée pour les bactéries hier au moment de leur injecter la dose fatale ("mais pourquoi a t'elle besoin d'être aussi précise???"), et j'entends bien que la compassion n'a rien à voir avec du remord, car effectivement dans la majorité des cas notre lutte quotidienne contre les microbes nous est salvateur même si comme le disait Seunam Gyamtso, toutes les bacteries ne sont pas mauvaises et en combattant certaines nous anihillons de précieuses alliées ("ça y est elle recommence!!!"), mais c'est un autre débat.

Donc je vais m'attacher à leur souhaiter une heureuse renaissance, et non je ne trouve pas cela ridicule du tout, "clairvoyant" semble être effectivement le mot.


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