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Sherab Künzang Membre

Age: 26
Sexe: 
Inscription : 01 Août 2006 Messages : 95 Localisation : Mulhouse
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Posté le : 01 Août 2007 20:51 |
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Bonsoir à tous!
Il y a peu, mon épouse m'a posé une question qui a l'air c**** de prime abord mais à laquelle j'ai préféré ne pas m'avancer. Vous allez voir, c'est simple mais gratiné :
Lorsque je me brosse les dents, que je me lave, j'élimine des bactéries, donc j'accumule une non-vertu du corps (meurtre).
A mon humble avis, cela dépend si les bactéries sont oui ou non des êtres sensibles.
Je me casse la tête là-dessus depuis quelque jour, mais je vous rassure, je garde l'haleine fraîche et le dessous de bras frais.
Auriez-vous la réponse à mon interrogation ?
Bonne soirée à tous.
PS: J'ai remarqué que depuis ma PdR, lorsque je marche, mes yeux sont rivés vers le sol pour voir si un insecte ne risque pas d'être écrasé ....
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nadia Visiteur

Age: 44
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Inscription : 18 Juil 2007 Messages : 19 Localisation : indre
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Posté le : 02 Août 2007 6:56 |
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Bonjour ,
Je peux te dire , ce que je pense de ton interrogation sur les bactéries .....
Pour moi , lorsque on se lave , comme tu le dis on élimine les bactéries de notre corps , par l'action de l'eau (purificatrice) , mais on ne tue pas les bactéries , elles partent avec l'eau ; sauf si tu te laves à l'eau de javel !!!!!!!
J'éspère que cette modeste réponse pourra soulager ta conscience .
Nadia .
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Sönam Membre trés actif

Age: 59
Sexe: 
Inscription : 19 Oct 2006 Messages : 948 Localisation : dharma-dhatu
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Posté le : 02 Août 2007 10:13 |
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bonjour à tous,
la réponse de nadia est intéressante ... en effet
néanmoins, oui les bactéries sont des entités sensibles ... mais n'oublions pas que l'intention compte pour beaucoup ...
néanmoins on ne peut éviter de tuer ... respirer est un acte déstructeur ...
la conscience est pour beaucoup dans ce processus ... et comme dans toutes choses, marcher, mais bien d'autres actes de la vie courrante, l'attention est très importante ...
(bravo pour ton choix de lignée, j'ai beaucoup de respect pour celle-ci ... elle est dite être beaucoup plus ... rigoureuses que les autres lignées)
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karma dam tcheu dad reun Membre

Age: 42
Sexe: 
Inscription : 01 Mars 2007 Messages : 66 Localisation : Thuin (sud de Charleroi) Belgique
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Posté le : 02 Août 2007 11:38 |
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je dois avouer que je pense aussi comme nadia
mais quand on nettoie une plaie? avec un désinfectant?
Peut-on argumenter sur la conservation de la "précieuse vie humaine"?
Sherab Künzang , ta question m'interpelle vu mes études d'infirmière:
on tue des êtres pour sauver des humains.
maintenant je ne sais plus quoi penser vis à vis des soins
je pense que la précieuse vie humaine est très importante donc il faut la préserver et j'espère ne pas me tromper
Qu'en pensez-vous?
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lotus Membre actif

Age: 54
Sexe: 
Inscription : 29 Nov 2005 Messages : 329 Localisation : Loire
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Sönam Membre trés actif

Age: 59
Sexe: 
Inscription : 19 Oct 2006 Messages : 948 Localisation : dharma-dhatu
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Posté le : 02 Août 2007 19:00 |
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Thudie,
de toutes façons on y coupe pas ... le simple fait de respirer nous fait tuer des micro-organismes ... maintenant effectivement il existe une importance "croissante" en fonction du type d'être, et la vie humaine est considérée comme la plus précieuse ...
et bien entendu l'intention compte pour beaucoup ...
chère lotus,
je suis heureux que tu puisses te débarasser d'une bactérie ... néanmoins, le "sans aucune pitié" ne diminue pas ta souffrance ... au contraire, de la compassion, même pour une bactérie qui ne fait que ce qu'elle est destinée à faire, ne peut qu'aider sur le chemin que tu as entrepris ...
et d'ailleurs, en regard du dharma, il n'est pas si évident que l'origine de ta sinusite soit la bactérie ... bien qu'elle en soit l'agent ...
_/\_
KSG
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lotus Membre actif

Age: 54
Sexe: 
Inscription : 29 Nov 2005 Messages : 329 Localisation : Loire
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Posté le : 02 Août 2007 19:14 |
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En tout, il faut savoir raison garder !
La voie du milieu, n'est-ce-pas ?
Je garderai donc ma compassion pour d'autres êtres.
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Sönam Membre trés actif

Age: 59
Sexe: 
Inscription : 19 Oct 2006 Messages : 948 Localisation : dharma-dhatu
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Samten Dzong Visiteur

Age: 28
Sexe: 
Inscription : 27 Juil 2007 Messages : 10 Localisation : La Provence
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karma dam tcheu dad reun Membre

Age: 42
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Inscription : 01 Mars 2007 Messages : 66 Localisation : Thuin (sud de Charleroi) Belgique
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Posté le : 04 Août 2007 22:05 |
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j'ai posé la question pour voir jusqu'où un raisonnement pouvait aller n'étant pas encore habituée à la dialectique
je sais que je ne dois pas me justifier mais j'ai essayé l'exercice que les moines novices font pour avancer dans leurs raisonnements
merci des réponses que vous avez données
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Seunam Gyamtso Membre d'honneur

Age: 29 
Sexe: 
Inscription : 09 Jan 2006 Messages : 2747 Localisation : Coulommiers 77
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Posté le : 05 Août 2007 13:26 |
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Bonjour,
Je pense que toutes les vies sont importantes, que se soit un humain ou une bactérie (elle ne sont pas toutes nuisibles il me semble), et que dans l'idéal notre compassion doit être la même pour tous les êtres sensibles (a ma connaissance il n'existe pas d'êtres non sensibles). Bien entendu si nous tombons malade a cause de bactéries, il faut se soigner et donc tuer ces bactéries, la vie dans le samsara implique malgré nos efforts que nous tuions des êtres, (en marchant ou roulant nous écrasons des insectes, manger implique une culture et rien que le travail du sol tue des insectes et autres êtres); mais cela n'empêche pas d'avoir de la compassion pour eux, de faire des souhaits pour qu'ils aient une meilleure renaissance, soient heureux et progressent vers l'éveil. L'intention, particulierement ne pas tuer par plaisir ou méchanceté, me parait la meilleure chose à appliquer; l'intention conditionne en grande partie les résultats (positifs, neutres, ou négatifs) d'un acte. Même Bouddha, dans ses vies antérieures, tua des êtres, comme par exemple quand, étant un marchant, il tua un voleur sur un navire, afin de sauver la vie des autres marchants du navire et d'éviter un karma négatif d'assassin au voleur : il a tué, mais son intention était bonne, sans plaisir de tuer ni méchanceté ni égoïsme.
Amicalement,
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Sönam Membre trés actif

Age: 59
Sexe: 
Inscription : 19 Oct 2006 Messages : 948 Localisation : dharma-dhatu
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Samten Dzong Visiteur

Age: 28
Sexe: 
Inscription : 27 Juil 2007 Messages : 10 Localisation : La Provence
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Posté le : 06 Août 2007 8:25 |
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| Karma Sönam Gyaltsen a écrit: |
la compassion n'est pas un état qui "empèche de dormir", ce n'est pas non plus un sentiment "triste" qui effacerait toutes joies |
D'acodac!
Je comprends, et j'ai d'ailleurs mis vos enseignements en pratique: j'ai eu une pensée pour les bactéries hier au moment de leur injecter la dose fatale ("mais pourquoi a t'elle besoin d'être aussi précise???"), et j'entends bien que la compassion n'a rien à voir avec du remord, car effectivement dans la majorité des cas notre lutte quotidienne contre les microbes nous est salvateur même si comme le disait Seunam Gyamtso, toutes les bacteries ne sont pas mauvaises et en combattant certaines nous anihillons de précieuses alliées ("ça y est elle recommence!!!"), mais c'est un autre débat.
Donc je vais m'attacher à leur souhaiter une heureuse renaissance, et non je ne trouve pas cela ridicule du tout, "clairvoyant" semble être effectivement le mot.
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