Lettre ouverte à la communauté bouddhiste, ss le Dalaï Lama Se rendre à la page : Précédente  1, 2          Forums Sangha Rimé -> Le Bouddhisme -> Ses différents courants Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant   Auteur Message Tinh Y Membre Age: 61 Sexe: Inscription : 14 Mars 2006 Messages : 119 Localisation : Nantes Posté le : 23 Août 2007 0:26  je crois qu'on ne peut pas prendre Alexandra Neel comme référence ... quant au Nirvana ou Nibbanna il est un état qui ne dure pas... Nibbana est impermanent... seul le parinibbana est permanent c'est pourquoi les bouddhistes du Mahayana prie les bouddhas de demeurer... IL ne faut pas croire que le mahayana ou le vajrayana a tout inventé... Ils ont interprété parfois à cause sans doute de l'éloignement géographique... bien sur il y a des divergences... mais elles ne sont pas aussi profondes qu'elles paraissent ... et tant qu'on n'est pas dogmatique on peut avancer... Il y a des différences parce que les hommes sont différents...; et enfin il ne faut pas croire que les bouddhistes du théravada n'étudient pas les maitres du mahayana .... bon c'est sur ils ont un principe n'accorder d'importance qu'aux suttas originaux qui priment sur tout le reste, mais tout ce qui peut aider à la compréhension est le bienvenue... et de toute façon atahi ataho natho faites de vous mêmes un refuge pour vous même ah au fait je continue toujours la purification de vajrasattva.... le bouddha a dit de continuer à vénérer les divinités... Revenir en haut lotus Membre actif Age: 55  Sexe: Inscription : 29 Nov 2005 Messages : 329 Localisation : Loire Posté le : 23 Août 2007 1:36  Bonjour, Vincent a écrit : je vous conseille de lire le livre d'Alexandra David-Néel "Le bouddhisme du Bouddha". Un des livres les plus intéressants sur le bouddisme puisqu'elle a fait de nombreuses recherches et qu'elle reste neutre envers les différentes écoles. C'est un livre très intéressant et qui aide à bien comprendre toutes les bases du bouddhisme sans s'embarasser de folklore ; c'est l'un des livres les plus clairs que j'ai lu sur le bouddhisme ! Quant à juger si Mme David Néèl est une référence, je trouve cela présomptueuxde votre part. Pour moi il n'y a d'autorité dans le bouddhisme que l'intuition profonde de chacun de nous pour soi-même. Le Dalaï lama dit des choses très intéressantes mais ce n'est pas plus une autorité que n'importe lequel d'entre nous qui pratique régulièrement et sérieusement. C'est notre réflexion, l'autorité. KSG a écrit : de ce fait il est donc facile (pour un éveillé) lors du bardo intermédiaire de choisir de renaître et une renaissance plus ou moins particulière. Un petit mot concernant les bardos ; j'ai lu le bardo thödol et je trouve que s'il correspond bien à la tradition tibétaine, à moi, il ne me convient pas du tout. Dans les récits de Near Death Experiences, les gens, partout dans le monde, voient des apparitions qui correspondent à leur culture propre (le Christ, la Vierge, des parents décédés...) et pas ces bardos ! Rien ne prouve que ces bardos existent ailleurs que dans l'imaginaire des personnes influencées par leur lecture ou leurs maîtres... Tin Y a écrit : le bouddha a dit de continuer à vénérer les divinités... Je n'ai rien lu de tel dans le dhammapada. Quelles divinités ? Quelle vénération ? Lotus, bouddhiste anarchique (ni dieu, ni maître) et atypique peut-être, occidentale sans aucun doute Revenir en haut Seunam Gyamtso Membre d'honneur Age: 29 Sexe: Inscription : 09 Jan 2006 Messages : 2750 Localisation : Coulommiers 77 Posté le : 23 Août 2007 7:19  Bonjour, Citation: Autre chose: j'ai lu à plusieurs reprises que les bodhisatvas renonçaient en quelque sorte à leur état de nirvana pour aider les autres. Mais le nirvana est un état qui arrive soudainement, on ne peut pas y renoncer, on l'a atteint ou pas. Qu'en pensez-vous? ils renoncent en fait au nirvana "pour eux même", mais pas à l'éveil pour le bien des êtres, ce n'est qu'en renonçant "pour soi" qu'on laisse tomber ce qui reste d'égo (vouloir la paix du nirvana "pour soi"), et qu'on réalise l'éveil complet dénué du dualisme "moi/autre". Dans cet état totalement éveillé, les activités pour le bien des êtres s'accomplissent spontanément sans les notions de sujet, d'objet et d'actes (autrement que conventionnellement). Un Boddhisatva réalise donc l'éveil mais en y renonçant "pour lui", éliminant le subtil "je" réalise l'éveil. Citation: Un petit mot concernant les bardos ; j'ai lu le bardo thödol et je trouve que s'il correspond bien à la tradition tibétaine, à moi, il ne me convient pas du tout. Dans les récits de Near Death Experiences, les gens, partout dans le monde, voient des apparitions qui correspondent à leur culture propre (le Christ, la Vierge, des parents décédés...) et pas ces bardos ! Rien ne prouve que ces bardos existent ailleurs que dans l'imaginaire des personnes influencées par leur lecture ou leurs maîtres... Ce n'est pas que les bardos n'existent que dans l'imaginaire, mais que les expériences qui y sont vécu, elles, sont imaginaire et influencées par leur culture, lecture ou leurs maîtres... (donc influencées par une éducation chrétienne, athé, islamique, tibétaine...). je pense que si l'on se conditionne par le bardo thodol, on voit par effet du conditionnement plus ou moins les expériences qui y sont décrites et qui servent à "jalonner" le passage d'une vie à l'autre afin de s'y retrouver, de ne pas être effrayé et si possible de choisir un bon chemin. Amicalement, Revenir en haut Sönam Membre trés actif Age: 59 Sexe: Inscription : 19 Oct 2006 Messages : 948 Localisation : dharma-dhatu Posté le : 23 Août 2007 8:13  Tinh Y a écrit: je crois qu'on ne peut pas prendre Alexandra Neel comme référence ... quant au Nirvana ou Nibbanna il est un état qui ne dure pas... Nibbana est impermanent... seul le parinibbana est permanent c'est pourquoi les bouddhistes du Mahayana prie les bouddhas de demeurer... IL ne faut pas croire que le mahayana ou le vajrayana a tout inventé... Ils ont interprété parfois à cause sans doute de l'éloignement géographique... bien sur il y a des divergences... mais elles ne sont pas aussi profondes qu'elles paraissent ... et tant qu'on n'est pas dogmatique on peut avancer... Il y a des différences parce que les hommes sont différents...; et enfin il ne faut pas croire que les bouddhistes du théravada n'étudient pas les maitres du mahayana .... bon c'est sur ils ont un principe n'accorder d'importance qu'aux suttas originaux qui priment sur tout le reste, mais tout ce qui peut aider à la compréhension est le bienvenue... et de toute façon atahi ataho natho faites de vous mêmes un refuge pour vous même ah au fait je continue toujours la purification de vajrasattva.... le bouddha a dit de continuer à vénérer les divinités... Metta _/\_ KSG Revenir en haut Vincent Galiano Visiteur Age: 26 Sexe: Inscription : 19 Août 2007 Messages : 29 Localisation : Paris Posté le : 23 Août 2007 11:19  Lotus: "Quant à juger si Mme David Néèl est une référence, je trouve cela présomptueuxde votre part. Pour moi il n'y a d'autorité dans le bouddhisme" Je ne disais pas que c'était une référence, mais c'est un bon livre sur le sujet, d'après moi un des meilleurs. de plus il a été écrit dans les années 20 ou 30, à une autre époque quoi. Avant que le bouddhisme ne soit exploité comme ça peut l'être aujourd'hui. Il en ressort une certaine pureté dans la découverte de cette doctrine par l'auteur. Revenir en haut Tinh Y Membre Age: 61 Sexe: Inscription : 14 Mars 2006 Messages : 119 Localisation : Nantes Posté le : 23 Août 2007 13:54  Présomptueux ou pas... Même si Madame Alexandra David Neel est une grande dame on ne peut pas la prendre comme référence... excusez moi de préférer Gompopa : le Précieux ornements de la Libération Patrul Rinpoché : Le chemin de la Perfection Nagarjuna Marpa et Millarepa... et même le lama Govinda dont la mystique tibétaine demeure un ouvrage incontournable Madame Neel a joué son rôle il y a 40 ans quand nous n'avions pas encore accès aux textes originaux... je ne vais pas faire une démonstrations des approximations, inévitables à l'époque, de Madame Neel ... mais elle n'appréciait guère les lamas mariés ni les bonnet rouges ni les pratiques tantriques, ni Padmasambava.... le discernement est une vertu majeure du pratiquant bouddhiste... Citation: dans Maha padesa-sutta il est déconseillé d’accepter la parole d’un bhikkhu même très savant et ver­tueux sans juxtaposer son explication aux sermons et à la Discipline. Nous lisons dans ce texte : « [...] Supposons qu’un bhikkhu déclare : "Dans telle ou telle résidence monastique se trouve un bhikkhu solitaire qui a beaucoup appris, à qui la tradition a été transmise, qui est bien versé dans la Doctrine, qui est bien versé dans la Disci­pline, qui est bien versé dans les Sommaires. C’est en face de lui, ô frère, que je l’ai entendu. C’est en face de lui que je l’ai appris : c’est cela la Doctrine, c’est cela la Discipline, c’est cela l’Enseignement du maître." Or, les paroles de ce bhikkhu ne doivent être ni accueillies ni rejetées. Sans les accueillir, sans les rejeter, mais en ayant étudié soigneusement les syl­labes et les mots de ces paroles, il faut les confronter aux ser­mons (sutta), il faut les comparer à la Discipline. Ainsi, après les avoir confrontées aux sermons et après les avoir compa­rées à la Discipline, si elles s’avèrent ne pas être en conformité avec les Sermons ni en accord avec la Discipline, vous devez arriver à cette conclusion : "Ce n’est sûrement pas l’Ensei­gnement du Bienheureux qui est l’ Arahant, parfaitement éveillé. Son Enseignement a été sûrement mal compris par ce bhikkhu." [En concluant ainsi] vous devez rejeter les paroles de ce bhikkhu. [...] » Revenir en haut lotus Membre actif Age: 55  Sexe: Inscription : 29 Nov 2005 Messages : 329 Localisation : Loire Posté le : 23 Août 2007 14:50  Bonjour Vincent, Je suis bien d'accord avec toi sur le livre d'Alexandra David ; je répondais à Tin y et KSG. Amitié, Lotus Revenir en haut lotus Membre actif Age: 55  Sexe: Inscription : 29 Nov 2005 Messages : 329 Localisation : Loire Posté le : 23 Août 2007 14:57  Bonjour Seunam, Ce n'est pas que les bardos n'existent que dans l'imaginaire, mais que les expériences qui y sont vécu, elles, sont imaginaire et influencées par leur culture, lecture ou leurs maîtres... (donc influencées par une éducation chrétienne, athé, islamique, tibétaine...). je pense que si l'on se conditionne par le bardo thodol, on voit par effet du conditionnement plus ou moins les expériences qui y sont décrites et qui servent à "jalonner" le passage d'une vie à l'autre afin de s'y retrouver, de ne pas être effrayé et si possible de choisir un bon chemin. Nous sommes d'accord mon ami ! Amitié, Lotus Revenir en haut Tinh Y Membre Age: 61 Sexe: Inscription : 14 Mars 2006 Messages : 119 Localisation : Nantes Posté le : 23 Août 2007 15:17  présomptueux ou pas je persiste et je signe.... j'ai suffisamment étudier l'oeuvre d'Alexandra Neel pour pouvoir le dire : elle n'est pas un maitre et n'a jamais voulu l'être... et puis croyez au moins les maitres ... qui souligneront souvent que cela ne peut pas servir de référence... Il ne faut pas confondre une oeuvre antropologique avec un enseignement.... je ne peux pas dire autre chose que ce que je dis... même pour me faire bien voir... oui j'ai le culot de critiquer certains passages... et ce faisant je suis qui je suis sans plus... et la connaissance et la quête de la vérité n'est pas toujours de la présemption... par conttre ce que j'aime bien chez elle c'est son immense respect pour le bouddhisme théravada... les livres du lama govinda qui a marché sur ses traces sont beaucoup plus justes... ce petit conflit montre bien combien la notoriété compte plus que la vérité.... ceci dit madame neel était une très grande Dame.... ça je ne le renie pas et je l'admire... Revenir en haut Sönam Membre trés actif Age: 59 Sexe: Inscription : 19 Oct 2006 Messages : 948 Localisation : dharma-dhatu Posté le : 23 Août 2007 15:37  Citation: Un petit mot concernant les bardos ; j'ai lu le bardo thödol et je trouve que s'il correspond bien à la tradition tibétaine, à moi, il ne me convient pas du tout. Dans les récits de Near Death Experiences, les gens, partout dans le monde, voient des apparitions qui correspondent à leur culture propre (le Christ, la Vierge, des parents décédés...) et pas ces bardos ! Rien ne prouve que ces bardos existent ailleurs que dans l'imaginaire des personnes influencées par leur lecture ou leurs maîtres... ... tous les phénomènes prennent naissance dans l'esprit ... et ont pour origine l'ignorance et les fausses vues ... comme nous le faisait remarquer fort justement allan wallace qui est lui une référence ... Citation: "assis et la ferme !" KSG Dernière édition : Sönam le 23 Août 2007 16:51; Edité 1 fois Revenir en haut lotus Membre actif Age: 55  Sexe: Inscription : 29 Nov 2005 Messages : 329 Localisation : Loire Posté le : 23 Août 2007 15:50  Chère Tin Y, Si je défends ce livre (le bouddhisme du Bouddha), c'est qu'il fut un des premiers à m'aider à comprendre les bases du bouddhisme originel. La notoriété d'Alexandra n'a rien à voir dans cela. J'ai lu l'ensemble de son oeuvre et je l'ai appréciée, comme j'apprécie, à travers ses récits de voyage, la personne indépendante et lucide qu' était Alexandra, Je sais parfaitement qu'elle n'était pas un maître, n'a jamais voulu l'être et appréciait peu certains maîtres. Dans ces premières lectures, il y eut également "Cent éléphants sur un brin d'herbe" du Dalaï-Lama et le livre de Sogyal Rinpoché "Le livre tibétain de la vie et de la mort" qui m'ont bien aidée aussi. La vie est faite de rencontres ; les rencontres littéraires ne sont pas forcément les mêmes pour tout le monde ; je ne prétends pas que les miennes sont les meilleures, elles sont, c'est tout. Amitié, Lotus Revenir en haut Tinh Y Membre Age: 61 Sexe: Inscription : 14 Mars 2006 Messages : 119 Localisation : Nantes Posté le : 23 Août 2007 16:12  vu comme tu le dis je suis d'accord mes premiers contacts ont été les émissions d'Arnaud Desjardin en 1966 ou 1965 je ne sais plus ... enfin c'était l'année scolaire 65 66... après ce fut Walpola Rahula la vie de milarepa et ses chants dans les premières éditions... ben ça ne me rajeunit pas tout ça Revenir en haut lotus Membre actif Age: 55  Sexe: Inscription : 29 Nov 2005 Messages : 329 Localisation : Loire Posté le : 23 Août 2007 16:19  Hello, ben ça ne me rajeunit pas tout ça Dis moi Tinh Y, tu as lu "l'Oeuvre au noir" de Yourcenar en 68 ? je sais rien à voir avec le sujet mais quel bon livre ! Revenir en haut Sönam Membre trés actif Age: 59 Sexe: Inscription : 19 Oct 2006 Messages : 948 Localisation : dharma-dhatu Posté le : 23 Août 2007 21:23  Tinh Y a écrit: vu comme tu le dis je suis d'accord mes premiers contacts ont été les émissions d'Arnaud Desjardin en 1966 ou 1965 je ne sais plus ... enfin c'était l'année scolaire 65 66... après ce fut Walpola Rahula la vie de milarepa et ses chants dans les premières éditions... ben ça ne me rajeunit pas tout ça 65 ... j'étais beatnik en ce temps là ... en prison en espagne ou dans un squat à stockholm ... un petit cadeau "de ce temps là" pour ceux qui parlent anglais ... Citation: Once in the Jurassic about 150 million years ago, the Great Sun Buddha in this corner of the Infinite Void gave a discourse to all the assembled elements and energies: to the standing beings, the walking beings, the flying beings, and the sitting beings--even the grasses, to the number of thirteen billion, each one born from a seed, assembled there: a Discourse concerning Enlightenment on the planet Earth. "In some future time, there will be a continent called America. It will have great centers of power called such as Pyramid Lake, Walden Pond, Mt. Rainier, Big Sur, Everglades, and so forth; and powerful nerves and channels such as Columbia River, Mississippi River, and Grand Canyon. The human race in that era will get into troubles all over its head, and practically wreck everything in spite of its own strong intelligent Buddha-nature." "The twisting strata of the great mountains and the pulsings of volcanoes are my love burning deep in the earth. My obstinate compassion is schist and basalt and granite, to be mountains, to bring down the rain. In that future American Era I shall enter a new form; to cure the world of loveless knowledge that seeks with blind hunger: and mindless rage eating food that will not fill it." And he showed himself in his true form of SMOKEY THE BEAR A handsome smokey-colored brown bear standing on his hind legs, showing that he is aroused and watchful. Bearing in his right paw the Shovel that digs to the truth beneath appearances; cuts the roots of useless attachments, and flings damp sand on the fires of greed and war; His left paw in the mudra of Comradely Display--indicating that all creatures have the full right to live to their limits and that of deer, rabbits, chipmunks, snakes, dandelions, and lizards all grow in the realm of the Dharma; Wearing the blue work overalls symbolic of slaves and laborers, the countless men oppressed by a civilization that claims to save but often destroys; Wearing the broad-brimmed hat of the west, symbolic of the forces that guard the wilderness, which is the Natural State of the Dharma and the true path of man on Earth: all true paths lead through mountains-- With a halo of smoke and flame behind, the forest fires of the kali-yuga, fires caused by the stupidity of those who think things can be gained and lost whereas in truth all is contained vast and free in the Blue Sky and Green Earth of One Mind; Round-bellied to show his kind nature and that the great earth has food enough for everyone who loves her and trusts her; Trampling underfoot wasteful freeways and needless suburbs, smashing the worms of capitalism and totalitarianism; Indicating the task: his followers, becoming free of cars, houses, canned foods, universities, and shoes, master the Three Mysteries of their own Body, Speech, and Mind; and fearlessly chop down the rotten trees and prune out the sick limbs of this country America and then burn the leftover trash. Wrathful but calm. Austere but Comic. Smokey the Bear will Illuminate those who would help him; but for those who would hinder or slander him... HE WILL PUT THEM OUT. Thus his great Mantra: Namah samanta vajranam chanda maharoshana Sphataya hum traka ham mam "I DEDICATE MYSELF TO THE UNIVERSAL DIAMOND BE THIS RAGING FURY BE DESTROYED" And he will protect those who love the woods and rivers, Gods and animals, hobos and madmen, prisoners and sick people, musicians, playful women, and hopeful children: And if anyone is threatened by advertising, air pollution, television, or the police, they should chant SMOKEY THE BEAR'S WAR SPELL: DROWN THEIR BUTTS CRUSH THEIR BUTTS DROWN THEIR BUTTS CRUSH THEIR BUTTS And SMOKEY THE BEAR will surely appear to put the enemy out with his vajra-shovel. Now those who recite this Sutra and then try to put it in practice will accumulate merit as countless as the sands of Arizona and Nevada. Will help save the planet Earth from total oil slick. Will enter the age of harmony of man and nature. Will win the tender love and caresses of men, women, and beasts. Will always have ripened blackberries to eat and a sunny spot under a pine tree to sit at. AND IN THE END WILL WIN HIGHEST PERFECT ENLIGHTENMENT ...thus we have heard... (may be reproduced free forever) SMOKEY THE BEAR SUTRA, BY GARY SNYDER _/\_ KSG Revenir en haut Tinh Y Membre Age: 61 Sexe: Inscription : 14 Mars 2006 Messages : 119 Localisation : Nantes Posté le : 24 Août 2007 0:03  Citation: Dis moi Tinh Y, tu as lu "l'Oeuvre au noir" de Yourcenar en 68 ? je sais rien à voir avec le sujet mais quel bon livre ! en 68 dans la clôture d'un couvent : je prenais l'habit mais je l'ai lu plus tard.... 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