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Seunam Gyamtso Membre d'honneur

Age: 29
Sexe: 
Inscription : 09 Jan 2006 Messages : 2799 Localisation : Coulommiers 77
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Posté le : 28 Août 2006 11:14 |
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| Matthias a écrit: | Bonjour,
Je suis tout nouveau sur ce forum et je commence tout juste à m'intéresser au Bouddhisme... Donc je lis des écrits, des informations sur le Dharma, je réfléchis, j'essaie de comprendre... Mais je ne peux pas dire que je pratique pour le moment.
Néanmoins j'ai déjà des interrogations qui m'empêchent d'aller plus loin dans ma progression:
- Concernant le principe du "non-soi": c'est l'aspect du Bouddhisme le plus difficile à comprendre et à accepter pour moi... En effet, je ne comprends pas comment on peut parvenir à ce détachement, ce recul total par rapport à soi-même... Et l'idée ultime qu'il n'y a même pas de "soi-même"... Au contraire, j'ai tendance à me considérer comme unique, à tout ressentir très profondément, très personnellement, très égoïstement en fait, avec l'impression que les autres ne peuvent pas comprendre tout ce qu'il y a au fond de moi, tout ce qui fait que je suis "moi"... L'idée de "non-soi" est donc une sorte de bouleversement pour moi, j'ai du mal à la concevoir.
- Une deuxième interrogation (qui découle en fait de la première) est de savoir comment on peut concilier les principes bouddhistes avec une relation amoureuse... En effet, j'ai une relation amoureuse depuis plusieurs années, et j'ai l'impression que la façon dont j'aime mon amie va à l'encontre de beaucoup de principes bouddhistes: mon amour est passionné, j'éprouve beaucoup de désir physique, charnel, sensuel, etc... Peut-on aimer quelqu'un vraiment, humainement, tout en cherchant la voie vers l'éveil bouddhiste?
D'avance merci pour vos avis. |
Bonjour,
Concernant le non soi, je te fait part d'un petit extrait du livre "sur les traces de Siddharta, de Thich Nhat Hanh, qui exprime bien l'idée il me semble :
| Citation: | Kassapa prit la parole :
— Hier, vous avez déclaré que la présence de la feuille est la conséquence de la réunion de plusieurs conditions et qu'il en est de même pour l'homme. Mais quand ces éléments cessent d'être présents, où va le soi?
— (Bouddha : )Depuis des temps immémoriaux, l'homme a été limité par le concept d'atman, celui d'un soi éternel et séparé. Nous avons cru que lorsque le corps mourait, ce soi continuait à exister et cherchait l'union avec son origine, qui est Brahma. Kassapa, mon ami, ceci est une erreur fondamentale qui a égaré maintes générations.
Vous devriez savoir, mon ami, que toutes les choses existent à cause de l'interdépendance et qu'elles cessent d'être à cause de l'interdépendance. Ceci est parce que cela est. Ceci n'est pas parce que cela n'est pas. Ceci est né parce que cela est apparu. C'est la merveilleuse loi de la coproduction interdépendante dont j'ai eu la révélation par la méditation. En vérité, rien n'est séparé ni éternel. Il n'y a aucun soi, ni un soi supérieur ni un soi inférieur. Kassapa, avez-vous déjà médité sur votre corps, vos sentiments, vos perceptions, vos formations mentales et votre conscience? Toute per-sonne est constituée de ces cinq agrégats. Ce sont des rivières en transformation permanente où il est impossible de détecter un élément permanent.
— Alors, vous prêchez une doctrine nihiliste?
Le Bouddha sourit et répondit négativement de la tête.
— Non, le nihilisme est une vue étriquée faisant partie d'une forêt de principes erronés qui est aussi illusoire que l'idée d'un soi permanent et séparé. Kassapa, observez la surface de cet étang aux lotus: Je ne prétends pas que l'eau et les lotus n'existent pas. Je veux signifier que l'eau et les lotus apparaissent grâce à la présence et à l'interpénétration de tous les autres éléments, dont aucun n'est séparé ni permanent.
— S'il n'y a ni soi ni atman, pourquoi pratiquer une voie spirituelle pour atteindre la libération? Qui sera libéré?
Le Bouddha plongea intensément dans le regard de son ami brahmane. Son expression était aussi caressante que la douce lumière lunaire. Il sourit et ajouta :
— Kassapa, cherchez la réponse en vous-même.
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Non-soi (anatman) ne veux pas dire que cela n'existe pas, mais simplement n'existe pas en tant qu'entité séparé, non relié au reste, et il est normal que la notion de non soi pose des problemes de compréhension puisque le samsara, la souffrance est basé sur la notion erroné d'un soi indépendant et que nous sommes prisoniers et habitués à cette erreur depuis trés longtemps.
Pour ce qui est de l'amour, selon mon expérience, l'amour est constitué d'un mélange de désir et d'attachement, qui viennent de l'égo, et de véritable amour, qui est ouverture à l'autre, souhait de le ou la rendre heureux et don de soi pour cette personne, ce qui vient non de l'égo mais de la partie éveillé de notre esprit. l'amour de deux personne n'est absolument pas contradictoire avec le dharma et l'Amour qu'on ressent peut même être un "moteur spirituel"; de plus, de nombreux sages du passé et du présent on eu femmes et enfants, en tout cas dans le bouddhisme tibétain, a l'instar de Marpa, même certains karmapa on été mariés.
Ressentir cet amour est source de bonheur et si on en voit l'escence, l'ouverture et qu'on arrive par l'entrainement a laisser son coeur ouvert de la même façon, (sans la partie attachement présent dans le couple), je pense qu'on se rapproche de l'éveil.
Cesi est mon avis personnel et n'engage que moi.
Amicalement,
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invité Invité

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Posté le : 28 Août 2006 11:23 |
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cet dernière partie sur l'amour me causes problèmes, a chaque fois je pense être amoureux et très vite ce sentiment disparaît j'ai l'impression de pas savoir reconnaître le vrai amour?
Alors comment peut on faire et oui rencontrer quelqu'un prêt a partager ça? car j'ai pas l'impression que les jeunes femmes aujourd'hui cherche a partager un amour spirituel comme vous l'indiquez non plus, ça leurs ferai plutôt peur.
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dordje Visiteur

Age: 35
Sexe: 
Inscription : 15 Sept 2006 Messages : 10 Localisation : seine et marne
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Posté le : 15 Sept 2006 13:42 |
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tomber amoureux aïe ...
hum
bon et bien, c'est que tu n'étais pas tombé amoureux des jeunes femmes qui était en face de toi, mais de l'image que tu t'en faisais.
Tu n'étais pas amoureux d'une personne, mais d'une de tes projections.
J'ai le même problème, et on est beaucoup à avoir ce problème.
C'est parce que l'on est insensible (désolé)
Tout le monde est digne d'amour. Tout le monde a cette beauté merveilleuse. On est juste pas foutu de s'en apercevoir, parce que l'on est insensible à l'autre. Mais on est pas insensible pour rien.
C'est à l'intérieur de nous même que nous devons changer cela.
Pour regarder vraiment l'autre. Pour l'aimer, et pas aimer une idée de l'autre.
Le bouddhisme aide pour cela.
La question c'est que vais je lui apporter, à cette belle princesse ?
si la réponse est rien abstient toi.
Empli toi de richesse, et quand ta prinsesse viendra, car elle viendra si tel est ton souhait, tu auras tous ces mérites à lui offrir.
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vaness Visiteur

Age: 27
Sexe: 
Inscription : 01 Nov 2006 Messages : 34 Localisation : belgique
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Posté le : 24 Jan 2007 0:17 |
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| Toupten Zangpo a écrit: | Bonjour,
Bien sur que tu peux prendre comme point de "repère ou support de méditation" ta respiration mais plutôt sur la prise de conscience de l'air qui pénètre et ressort de tes poumons que du bruit de celle-ci. Peu importe la durée, 15mns est une moyenne. L'important n'est pas la quantité mais la qualité de tes méditations. De plus tu peux le faire autant de fois que tu le souhaites dans la journée.
Non il ne faut pas se laisser distraire par les choses extérieures, quelles qu'elles soient (pensées, aboiements, mouche qui vole....) il ne faut pas les rejeter et essayer de les ignorer ou de faire en sorte de ne pas les entendre. Ces choses sont là bien présentes mais tu dois réussir à concentrer ton esprit, tes pensées sur ton "repère ou support de méditation", prendre conscience qu'il y a des perturbations autour de toi, ne pas les ignorer, les rejeter, il ne faut pas que ton esprit, ta pensée soit perturbée par celles-ci, mais faire en sorte qu'elles n'aient pas d'importance, d'influence pour/sur toi. Il faut "te centrer" sur ton répère ou support de méditation". Si tu arrives à cela, tu auras fais une bonne séance de méditation.
Amicalement
PS : Si toutefois j'ai dis des conneries, je compte sur les pros pour les rectifier. Je ne suis qu'un simple novice qui exprime ce qu'il a compris mais bon ... |
Oui ben justement ,moi aussi j'ai le problême de concentration,je me concentre tel qu'il est écrit ici et puis pafff ,je repense à si ou à ca ,ou j'entend la chaudière s'enclancher dans la cave brefff je suis déconcentrée par ce qui m'entour ou dans mes pensées....c'est à dire que j'ai un beau gros travaille a faire la dessus merçi pour les conseils 
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Mudita Membre actif

Age: 35
Sexe: 
Inscription : 24 Avr 2006 Messages : 152 Localisation : Le Mans
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Posté le : 24 Jan 2007 11:33 |
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Salut Vaness,
La concentration ne t'isole pas des bruits "extérieur", pendant ta méditation, ces bruits sont pésent et ton entrainement est de ne pas t'y attacher.... Tu les entends ils "existent" mais tu reste un "obsvervateur", un peu comme si tu était assise devant un ruisseau et que les pensées s'écoulaient devant toi, sans que te n'en saisisse aucune, juste les voir passer. Tout comme ces bruits ou pensées qui te perturbes tu les entends mais tu les laissent "glisser".
Bon entrainement, a+
Mudita.
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vaness Visiteur

Age: 27
Sexe: 
Inscription : 01 Nov 2006 Messages : 34 Localisation : belgique
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bossyl Visiteur

Age: 32
Sexe: 
Inscription : 17 Oct 2007 Messages : 11 Localisation : MELUN
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Posté le : 18 Oct 2007 17:12 |
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bonjour à tous je suis nouveau et je vais en profiter pour vous poser une grosse interrogation en esperant que quelqu'un pourra m'aider
J'ai découvert le bouddhisme il ya deux ans mais je n'ai jamais rencontré de maître, aujourd'hui dans ma connaissance et ma pratique j'ai l'impression de stagner et je ne sais plus part où aller, ni même si le chemin que j'ai emprunté durant ces deux ans est le bon.......
je suis attirer par la tradition zen, mais comment être sûr de l'école que l'on choisi: ce qui me séduit dans le bouddhisme c'est un tout hors de tous débats entre les différentes écoles.
Comment faire progresser ma connaissance et ma pratique.
Je vous remercie par avance de toute l'aide que vous m'apporterez
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Seunam Gyamtso Membre d'honneur

Age: 29
Sexe: 
Inscription : 09 Jan 2006 Messages : 2799 Localisation : Coulommiers 77
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Posté le : 19 Oct 2007 7:53 |
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Bonjour bossyl !
Pour pouvoir t'aider davantage, j'aimerais savoir en quoi consiste ta pratique actuellement et comment tu intègre le dharma à ta vie quotidienne ?
Si c'est le zen qui t'attire, il y a un groupe zen soto à Melun :
Groupe Zen de Melun
école : Zen sôtô
(affilié à l'AZI)
c/o Roland Dunkel
21 Grande Rue 77390 Crisenoy
Tél. 06.14.04.70.68
Peut être qu'il y a d'autres groupes de méditations mais je ne les connais pas.
Je te conseillerais néanmoins de participer à des méditations et des enseignements dans plusieurs centres et écoles afin de te faire une idée plus claire de celle qui te convient le mieux.
Dommage que Melun soit assez lion de chez moi, sinon je t'aurais bien proposé de venir méditer et parler dharma quand tu veux.
Amicalement,
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bossyl Visiteur

Age: 32
Sexe: 
Inscription : 17 Oct 2007 Messages : 11 Localisation : MELUN
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Posté le : 19 Oct 2007 12:32 |
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Merci pour les coordonnées mais le fait de rejoindre un groupe de méeditation zen me fera t il rencontrer quelqu'un à qui je pourrai faire part de mes interrogations et de mes doutes.
concernant la pratique quotidienne, la première difficulté est la méfiance que mon entourage familial peut avoir vis à vis du bouddhisme: ''non c'est pas vrai t'es pas bouddhiste, mais non tu ne vas pas dans lieu de culte bouddhiste donc tu ne l'est pas'' comme ci le fait d'être catholique est le seul critère de normalité.
pour la pratique de tous les jours j'essaie de méditer une fois par jour en fonction de ma disponibilité, pendant cette méditation d'une dizaine de minutes je commence par me concentrer sur la respiration et puis ensuite je reste là en prenant conscience de l'instant présent en acceptant toutes les pensées qui se présentent à moi sans les retenir et sans les analyser: enfin j'essaie...
Sinon je prolonge la pratique dans la vie de tous les jours en essayant d'avoir des paroles justes (c'est pas toujours facile) et une pensée juste (ça non plus).
je pense que le fait d'avoir un autel chez moi serait une bonne chose, qui m'aiderai, mais comment en faire un dans le respect de la tradition zen et comment le faire accepter par mes proches sans que cela puisse paraître êre du prosélytisme.
voila ça en fait des choses, merci pour ces conseils et l'aide que vous m'apportez j'ai l'impression d'être un peu moins seul dans ma pratique.
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Seunam Gyamtso Membre d'honneur

Age: 29
Sexe: 
Inscription : 09 Jan 2006 Messages : 2799 Localisation : Coulommiers 77
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Posté le : 20 Oct 2007 7:36 |
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Bonjour,
Groupe de méditation ou centre, il s'agit d'une sangha, il me semble que dans une sangha les gens sont la pour s'entraider et se soutenir sur la voie, je ne vois pas ou tu trouverais des bouddhistes afin d'en parler a part une sangha, et sur la Sangha Rimé bien sûr, les enseignements, méditations en groupe, étude et discussions avec la sangha aident a progresser et nous soutiennent dans la voie.
si notre comportement change peu à peu, moins de colère, plus de compréhension et compassion, c'est le signe que la pratique porte ses fruits.
Pour ce qui est de la famille, c'est normal, car ce n'est pas comme tu dit la normalité, et l'inconnu et la différence font peur, ce qui explique la méfiance. (pour mes parents, dialogue impossible et c'est tout simplement une secte et des conneries pour eux, qui sont non croyants, juste catho par tradition).
Mais ça s'améliore avec le temps, surtout quand ils voient les changements positifs du dharma sur nous.
Je ne sais pas comment on fait un autel dans la tradition zen, mais fait le dans un lieu non ostantatoire, pas dans le salon, dans une pièce qui sert peu et ou tu peux te retirer pour méditer, cela ne sera alors pas pris pour du prosélytisme.
Amicalement,
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Sönam Membre trés actif

Age: 60
Sexe: 
Inscription : 19 Oct 2006 Messages : 959 Localisation : dharma-dhatu
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Posté le : 23 Oct 2007 17:13 |
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bonjour bossyl,
pour répondre à tes questionnements, le coeur de ta pratique et le type de méditation que tu entreprends me semble bien approprié ... c'est il me semble la bonne façon de pratiquer ...
| Citation: |
pour la pratique de tous les jours j'essaie de méditer une fois par jour en fonction de ma disponibilité, pendant cette méditation d'une dizaine de minutes je commence par me concentrer sur la respiration et puis ensuite je reste là en prenant conscience de l'instant présent en acceptant toutes les pensées qui se présentent à moi sans les retenir et sans les analyser: enfin j'essaie...
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évite même d'essayer ... même tes pensées les plus perturbées sont d'essence pure, elles prennent toutes naissances dans le dharmakaya.
concernant ton entourage, il est difficile pour un non bouddhiste de comprendre la démarche et les raisons de la pratique. il n'est pas nécessaire d'en parler et de le partager avec des non-bouddhistes ... être bouddhiste c'est avant tout un chemin "de l'intérieur" ... un bon catholique n'est pas forcément quelqu'un qui assiste au culte, mais qui porte plutôt le culte en lui même ... pouquoi serait-ce différent pour un bouddhiste ?
un autel n'est pas une nécessité, le véritable autel est dans ta pratique ... si tu en ressents le besoin, un Bouddha, une photo d'un maître respècté et quelques batons d'encens font largement l'affaire ... lorsque tu médites, tu installes un mandala, c'est l'environnement pur que tu installes et où réside le bouddha ou la déité avec lesquels tu entres en relation intime ... alors l'autel en lui même n'est pas une nécessité.
si celui-ci doit créer des ressentis, moqueries, discussions ou incompréhensions le mandala ne sera pas installé dans un environnement pur ... prends ton temps.
continue ta pratique comme tu l'as commencé ... tu es sur la bonne voie ... il me semble.
KSG
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bossyl Visiteur

Age: 32
Sexe: 
Inscription : 17 Oct 2007 Messages : 11 Localisation : MELUN
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Posté le : 23 Oct 2007 18:21 |
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il faut vraiment que je vous remercie tous pour les conseils prodigués qui m'offrent un peu de lumière dans ma pratique, je pensais m'être perdu. Je me sit qu'un jour il faudrait que je rencontre un maître, j'imagine que cet instant est unique et reste quelque chose d'inefable la première fois.
merci encore à tous
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rom Membre

Age: 20
Sexe: 
Inscription : 26 Avr 2006 Messages : 111
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Posté le : 28 Oct 2007 12:21 |
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Salut bossyl,je pratique le zen,pour ce qui concerne ta pratique,tu es sur la bonne voie.L essentiel de la pratique est la meditation assise dans le zen,prends juste conscience de ta respiration,c est une grande pratique,sans te prendre la tete de savoir si ta meditation a été correcte ou pas.Comme a dit karama sonam gyaltsen meme tes pensées les plus perturbés sont d essence pure,beaucoup de gens l oublient.Ce point est trés important parce que le fait de ne pas en avoir conscience peut amener au decouragement,on peut etre amené a se dire:"aujourd hui j etais moins attentif que d habitude,ce n était pas une bonne meditation".Alors qu en fait quelque soit ton etat d esprit,c est une bonne meditation,on oublit trop qu on est deja bouddha.Bien sur ça ne veut pas dire qu il ne faut pas pratiquer mais juste ne pas "juger" sa pratique,et ne pas attendre quoi que ce soit.Le mieux est de pratiquer sans but ni esprit de profit,ne pas attendre quelque chose de la pratique,juste s asseoir et prendre conscience du corps et de la respiration.
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bossyl Visiteur

Age: 32
Sexe: 
Inscription : 17 Oct 2007 Messages : 11 Localisation : MELUN
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Posté le : 29 Oct 2007 10:10 |
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merci rom pour tes remarques elles me sont précieuses car ce que tu décris m'arrive souvent.
je te poserais cette question, y a t-il des rites dans le zen?
car par exemple après zazen le fait d'ouvrir les yeux et reprendre de suite le cours de sa vie je trouve cela brusque.......
si tu connais d'autres cérémonies cela m'intéresse
merci
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rom Membre

Age: 20
Sexe: 
Inscription : 26 Avr 2006 Messages : 111
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Posté le : 29 Oct 2007 12:32 |
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Salut,meme si zazen est la pratique essentielle,il y a aussi des ceremonies.Aprés zazen on chante l hannya shingyo(prajnaparamita),les 4 voeux du bodhisattva(shiguseiganmon),et le jihosanshi,c est un hommage a tous les bouddhas et bodhisattvas.Pour ce qui est de la conduite dans le zendo,c est assez codifié,on salut le bouddha en entrant,l endroit ou l on va s asseoir etc...le mieux serait si tu peux que tu aille dans un zendo.Meme si tous ces gestes peuvent paraitre un peu barbants ils aident beaucoup a la pratique de la concentration,le moine de mon zendo disait l autre jour qu ils sont un peu des "moyens habiles",une aide pour la pratique.Si tu ne peux pas,ne te prends pas la tete avec ça,l essentiel du zen c est zazen,les ceremonies decoulent de la pratique de zazen et non l inverse.Zazen contient toutes les pratiques.Aprés zazen,bien entendu je te conseille de ne pas faire de mouvement brusques,de te lever doucement,un geste qui peut t aider c est de faire gassho avant et aprés ta pratique.C est a dire tu joins les mains devant toi en laissant un creux entre tes mains et tu incline le buste,ensuite tu commence a mediter et a la fin tu peux faire la meme chose.ça te permets de rester en pleine conscience.Ils t expliquent sur ce site:
http://www.zen-occidental.net/textesmeditation/gassho1.html
On fait gassho devant le mur ou l on va mediter,perso c est ce que je te conseille,mediter devant un bouddha peut te perturber,tu risque de regarder la statue et ne pas te concentrer.
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