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Sönam
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 Posté le : 26 Oct 2007 10:22 |
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parmi les principes de base, nécessaire à la compréhension correcte du dharma, celui de renaissance est plus difficile que d'autres à imaginer.
nos habitudes culturelles occidentales nous ont amené à croire qu'après la mort clinique plus rien ne perdurait.
pour temps, il est bien admis de tous que tout ce qui forme notre univers se transformait, et que rien ne se perdait, ne disparaissait.
au moment de la mort, après l'arrèt des fonctions physiques du corps, tel l'arrèt des battements cardiaques, le corps, d'étapes en étapes suivait un processus de transformation des élément constituant celui-ci (aggrégat des différentes composantes), transformation chimique et physique, jusqu'à "retourner à la poussière". le processus ne s'arrètant pas là bien entendu.
qu'en est il de ce qui a constitué nos pensées, de ce que nous avons identifié comme un "moi" pendant notre vie. et d'abord qu'est ce que ce moi.
l'idée d'un Moi, d'une existence individuelle séparée du reste de l'univers est basée sur la croyance illusoire de l'existence d'un individu constitué de ce que nous croyons voir comme un corps, permanent. en fait, ce corps n'a rien de permanent, il est comme toutes choses impermanent, et chaque instant le voit se transformer et être différent de celui du précédent instant. rien n'est permanent, et ce que nous percevons, par ignorance, comme un individu n'est que le mouvement (vieillissement) de la matière "aggrégée" en une forme qui ne peut être définie avec précision, parceque complètement instable, perpétuellement en changement.
l'ignorance, et la fausse croyance à un hypothétique individu, le soi, nait et se maintient à cause du désir, ignorant, d'exister, d'être un "moi" individuel.
comme l'enseignement sur les 12 liens interdépendants nous l'explique ( 2ème Noble Vérité), cette fausse croyance et cet attachement à un soi au travers de la fausse impression de posséder des objets qui semblent lui être rattachés (ma vie, ma famille, mes enfants, ma maison, mes membres, mon coeur, ...) perpétuent la chaîne d'interdépendances des causes et des effets qu'on appelle le karma.
chaque effet possède au moins une cause, et chaque cause possède au moins un effet. c'est la loi qui régit l'apparition des phénomènes dans le samsara. c'est ce qui constitue le continuum de notre existence.
cette Loi de Causalité (karma) est facile à comprendre car elle est en accord avec les découvertes de nos savants.
pour qu'une cause finisse par créer son effet, il faut que les conditions nécessaires soient réunies.
l'existence d'un phénomène, d'un évènement de la vie de tout à chacun est donc conditionnée par une cause et les conditions, nécessaires à son murissement.
ce continuum de causes, conditions et effets, est ce que nous percevons comme étant notre vie individuelle, et bien entendu différente de celle d'un autre.
dans les faits, nous l'avons vu, tout ceci n'est qu'une illusion créée par le désir d'exister. il n'existe pas réellement de "moi" individuel, celui ci est la percéption érronée du continuum de ces effets causées par nos désirs et nos peurs (angoisses) lorsque les conditions sont réunies.
une cause est obligatoirement suivie d'un effet au moment où les conditions seront réunies, et si au moment de la mort clinique certaines causes n'ont pas rencontrées leurs conditions, et n'ont donc pas encore été suivies d'effets, ce continuum de ces causes "aggrégées" ne disparaîtra pas "comme par magie" mais va se perpétrer sous une autre forme, un autre corps formé de "vents" pendant une phase intermédiaire qu'on appelle le "bardö intermédiaire". mais pour qu'une cause trouve les conditions qui lui fairont avoir l'effet attendu, il lui faut retrouver la matière qui permettra l'existence de ces conditions. et c'est ainsi que ce continuum de cause, après une phase intermédiaire, au moment de la rencontre d'une ovule et d'un spermatozoïde, réintégre un nouveau corps. le choix de l'ovule et du spermatozoïde "particulier" étant lié à la capacité qu'ont ces deux composantes, dans leurs gênes, de réaliser les conditions adéquates à la maturation du continuum de causes.
suivant ce principe, et parcequ'il peut être difficile que toutes les causes d'un continuum soient réunies dans la même "nouvelle matière", certaines causes n'auront leurs effets que dans des vies plus éloignées.
ce qui renaît donc n'est pas véritablement "soi" ... sauf si on veut continuer à faussement le croire.
j'espère que ces quelques explications aideront à percevoir "comment ça fonctionne" et aideront à entrevoir le sens profond du Dharma du Bouddha.
si quelques point vous paraissent difficile à comprendre, n'hésitez pas à questionner ...
puissent tous les êtres trouver le bonheur et les causes du bonheur,
puissent tous les êtres être séparés de la souffrance et des causes de la souffrance.
KSG
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Soukha
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| Posté le : 26 Oct 2007 11:20 |
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Bonjour KSG, et merci pour cet écrit très compréhensible.
Je souhaite m'arrêter sur ce point : "Ce qui renaît donc n'est pas véritablement "soi" ... sauf si on veut continuer à faussement le croire. "
Quel lien est établit entre cela et les capacités de certains à identifier un "ancien-soi" ... (bouddhisme tibétain, Dalaï Lama, autres, ...) ?
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Sönam
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Soukha
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| Posté le : 26 Oct 2007 17:57 |
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Je parlais en l'occurence de capacités proches de celles que tu cites.
La reconnaissance en un jeune enfant d'un être décédé.
Mais la réponse doit en effet être proche.
Avoir la capacité de voir les causes des phénomènes.
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Seunam Gyamtso
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| Posté le : 28 Oct 2007 7:46 |
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Bonjour,
je trouve bien ton exposé sur la renaissance et le karma, il est expriùé de façon assez claire.
| Citation: | | mais pour qu'une cause trouve les conditions qui lui feront avoir l'effet attendu, il lui faut retrouver la matière qui permettra l'existence de ces conditions. et c'est ainsi que ce continuum de cause, après une phase intermédiaire, au moment de la rencontre d'une ovule et d'un spermatozoïde, réintègre un nouveau corps. le choix de l'ovule et du spermatozoïde "particulier" étant lié à la capacité qu'ont ces deux composantes, dans leurs gênes, de réaliser les conditions adéquates à la maturation du continuum de causes. |
Je suis globalement d'accord avec toi a un ou deux détail :
la "direction" plutôt que "choix", la plupart des êtres du samsara ne pouvant pas "choisir" leur réincarnation mais subissent leurs tendances karmiques, qui les dirigent vers une renaissance, le choix résidant principalement dans les actions de chaque instant de la vie.
Ce ne sont pas tant les gênes qui importent, bien que évidement, des gènes d'animaux ne permettrons pas les mêmes capacités et expériences que des gênes humains, que les possibilités de la vie par rapport au lieu, aux parents et à leur conditions de vie, d'éducation possible de l'enfant, de présence ou non du Dharma dans ce pays et d'un environnement familial mais aussi culturel qui créera les causes et conditions des expériences de cette vie, expériences qui seront aussi modifiés par cet être au long de sa vie en fonction de ses actions, des enseignements qu'il tire ou non de ses expériences le rapprochant ou l'éloignant de la réalisation, de conditions de bonheur ou de souffrances. Les gênes ne font pas tout, l'environnement et toute décision a chaque instant, influencés par les tendances de cette vie et des vies passés, a aussi une grande importance pour "réaliser les conditions adéquates à la maturation du continuum de causes" et créera aussi d'autres.
Ces précisions me sembles importantes afin de vraiment saisir la différence entre la notion de karma bouddhiste et de destin à l'occidentale.
Amicalement,
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Sönam
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| Posté le : 28 Oct 2007 17:35 |
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merci de tes compléments ... avec ceux-ci ils offrent, avec ce sujet, une bonne introduction à ces complexes concepts de karma et de renaissance.
à concerver, et éventuellement compléter, pour de futur questionnements
KSG
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Sönam
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| Posté le : 31 Oct 2007 20:18 |
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| Seunam Gyamtso a écrit: |
...
Ce ne sont pas tant les gênes qui importent, bien que évidement, des gènes d'animaux ne permettrons pas les mêmes capacités et expériences que des gênes humains, que les possibilités de la vie par rapport au lieu, aux parents et à leur conditions de vie, d'éducation possible de l'enfant, de présence ou non du Dharma dans ce pays et d'un environnement familial mais aussi culturel qui créera les causes et conditions des expériences de cette vie,
...
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je voulais revenir sur ce point ...
le processus de renaissance est la réintégration dans la matière de ce "continuum karmique".
Celle-ci se fait par une mécanique "d'attirance", c'est à dire que tous les éléments nécessaires à l'atterrissage dans un environement donné sont contenus dans la matière qui prend naissance (fécondation de l'ovule).
c'est au travers des gênes, élément comlplexe, que sont présent l'ensemble des informations aux quelles tu fais référence.
Les lieux, les conditions de vie et bien d'autres informations en rapport avec le "vécu de ces gênes" font partie de ce "paquet génétique", ils s'y sont inscris aux travers d'un nombre incalculable d'informations où la chaleur du soleil, la position de la lune, les odeurs, les accents s'y retrouvent ... entre autres.
L'éveillé choisit sa famille ... dans son environnement et en rapport avec son potentiel.
KSG
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Seunam Gyamtso
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| Posté le : 01 Nov 2007 8:40 |
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Bonjour,
je ne suis pas d'accord avec toi, tout n'est pas contenu dans les gênes, l'environnement du lieu de naissance et les parents (non par leurs gênes, mais par leur mentalité, qualités et défauts, ...) ne sont pas contenus dans les gênes amis sont déterminantes dans le mécanisme d'attirance de l'esprit au moment de la fécondation.
Il y a bien des informations dans les gênes, qui conditionnent une renaissances et ont donc leur importances (comme renaitre dans le monde animal ou humain), mais les gênes ne contiennent pas d'informations sur l'environnement social, la présence du Dharma...).
Cette vue "tout génétique" me parait a la fois trop matérialiste et même dangereuse, pouvant et ayant amené a des vues extrêmes tel que des concepts de "races supérieures" prédisposés a la naissance, ayant produit des extrêmes comme le système de caste indien, le nazisme...
Bouddha Shakiamuni a luté de son temps contre se système basé sur la prédisposition par la naissance, notamment ans son discours sur "l'inférieur social" et a affirmé que "les variations biologiques au sein de l’espèce humaine sont minimes " :
| Citation: |
Très en avance sur son temps et sa société, le Bouddha avait su reconnaître que les différences biologiques entre êtres humains étaient pratiquement nulles. Ainsi, lorsque le jeune brahmane Vâsettha, estimant à l’encontre d’un autre membre de sa caste, moins ouvert que lui, que le vrai brahmane devait se reconnaître à la valeur de ses actes et non à sa naissance, avait pris le Buddha à témoin, celui-ci lui avait alors donné raison, en ces termes : “À la différence de la plupart des plantes et des autres animaux, les variations biologiques au sein de l’espèce humaine sont si minimes que l’on peut les considérer comme largement conventionnelles.” |
| Citation: |
"Ce n’est pas par sa naissance que l’on est un être inférieur ou supérieur, c’est par ses actes qu’on le devient.” |
source :
http://www.buddhaline.net/article.php3?id_article=775
Amicalement,
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Sönam
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| Posté le : 01 Nov 2007 9:45 |
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je comprends ta distance par rapport à ce concept de gêne, mais il ne s'agit pas là d'un "tout génétique" ... cela serait curieux pour un bouddhiste.
il existe bien un lien entre le continuum karmique et la matière qu'il va retrouver, parce que l'éveillé le choisit.
à ce stade, rien d'immateriel ou de vaporeux n'amènent à ces choix. La renaissance est un processus "d'atterrissage dans la matière", et c'est la matière qui est le support à cette renaissance ... ce sont les gênes qui installent les conditions de départ dans lesquelles le continuum karmique va se ré-installer.
concernant les gênes, il contiennent l'ensemble des informations sur les pré-dispositions environnementales, les conditions d'une parenté "samsarique". Bien entendu, une fois le "décor et les personnages" posés par ces gênes, ce qui anime tout cela, c'est le continuum karmique se confrontant aux conditions installées pour créer un nouveau continuum karmique (addition, transformation)
... d'où l'importance pour un bouddhiste d'avoir installé des voeux (tel que celui de boddhisattva) dans le continuum karmique, afin que ceux-ci influent, au cours de la naissance suivante, sur les conditions afin de donner lieu au nouveau continuum karmique.
KSG
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Toupten Zangpo
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| Posté le : 01 Nov 2007 16:42 |
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Bonjour,
| Citation: | A noter la théorie d’Alaisdair MacIntyre : Après la vertu. Les actes vertueux ont deux sortes d’effets : des retombées matérielles et sociales secondaires et un changement de caractère, donc une orientation de la personnalité. En tout cas le rapport entre les mérites moraux et les avantages extérieurs qu’ils octroient n’est pas une loi sûre, même si elle fonctionne assez souvent. Par contre selon le Bouddha, le rapport de l’acte au continuum d’existence d’une personne de vie en vie et en terme de causalité est une loi cosmique, naturelle et impersonnelle incontournable. Voire le premier vers du Dhammapada :
« L’esprit est l’avant coureur des conditions, l’esprit en est le chef, et les conditions sont façonnées par l’esprit. Si avec un esprit impur, quelqu’un parle ou agit, alors la douleur le suit comme la roue suit le sabot du bœuf.
L’esprit est l’avant coureur des conditions, l’esprit en est le chef, et les conditions sont façonnées par l’esprit. si avec un esprit pur, quelque’ un parle ou agit, alors le bonheur le suit comme l’ombre qui jamais ne le quitte.
source : darshan.fr |
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Toupten Zangpo
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| Posté le : 01 Nov 2007 16:48 |
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| Citation: | Lama Atisha avait l’habitude de dire qu’il existait un nombre inconcevable d’occasions de chutes pour les pratiquants tantriques qui ont pris des initiations du tantra-yoga supérieur. Car le simple fait de considérer comme ordinaire, un objet tel qu’un vase constitue une transgression. De même qu’un mandala propre, laissé sur l’autel, se recouvre rapidement de poussière, votre continuum mental amasse, en un temps record, des tonnes de négativités.
N’en concluez pas pour autant que prendre des initiations du mantra secret vous rendra l’illumination impossible. Seuls pensent ainsi, disait Lama Atisha, ceux qui oublient que le mantra secret recèle des moyens d’une extrême habileté pour purifier les fautes : « Telle la pierre unique capable de disperser une centaine d’oiseaux, existe ce moyen habile très spécial appelé pratique de Vajrasattva. »
Lama Atisha voulait ainsi souligner que, s’il nous est aisé de provoquer une averse torrentielle de transgressions et négativités (lors d’une vision ordinaire, par exemple), nous disposons aussi des moyens habiles du tantra, auxquels appartient la pratique de Vajrasattva. Cette seule pratique, apte à purifier les négativités innombrables dûes aux transgressions des vœux-racines et des vœux secondaires, vous permettra alors de développer votre esprit dans la voie vers l’éveil. Ainsi, que vous acceptiez ou non l’existence de la réincarnation et du karma, la pratique de Vajrasattva vous sera d’un grand secours.
source : vajra-yogini.com |
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Toupten Zangpo
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| Posté le : 01 Nov 2007 16:59 |
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| Citation: | Les Bouddhistes, qui sont très concernés par ce sujet, ont développé une science du karma extraordinairement précise et détaillée. Ils commencent par distinguer le karma de l’acte et le karma de l’intention. L’acte peut être par exemple la mort de l’autre automobiliste dans un accident de la route dans un carambolage par brouillard. Et l’intention peut être le meurtre par empoisonnement mais heureusement le poison qu’on avait acheté n’était que du sucre. Casser un verre par malchance, par inadvertance, par inattention, par colère ou pour faire souffrir son propriétaire, n’engendrent pas les mêmes karmas, même si de toute façon le verre a été cassé. Dans tous les cas, il y aura une « empreinte » ou une « trace rémanente », mais les conséquences ne seront pas les mêmes dans les faits et dans les fruits qu’ils porteront. Cela se complique avec le fait d’offrir gentiment de l’alcool à un alcoolique ou de priver sévèrement de repas un enfant qui a fait une bêtise. En ce cas l’aide est une agression et la privation une aide.
De plus les karmas semblent se répéter, s’accumuler et même croître par eux-mêmes. L’empreinte karmique peut alors s’étendre au continuum de la conscience. Pour se libérer il faut donc commencer par détruire le karma des actes récents, puis des tendances répétitives et des habitudes de toute une vie. Après il reste encore le karma des vies passées et des traces latentes oubliées. Mais, tant que toutes les traces n’ont pas été érodées, on ne peut pas atteindre l’éveil et la libération des réincarnations. Pour les bouddhistes ce n’est que lorsque toutes les dettes auront été remboursées qu’il n’y aura plus de raison de renaître et que s’arrêtera le cycle des réincarnations (ou samsara).
Pour cela il faut progresser dans chaque vie, en cessant d’accumuler du karma négatif et en épuisant peu à peu le vieux karma accumulé. On peut y arriver en découvrant que dans chaque vie on a une mission ou un programme de chose à faire et d’actes à éviter pour ne pas répéter les erreurs et échecs de la vie précédente. L’étude des récits et des livres de personnes prétendant se souvenir de leurs vies passées, nous montre avec une naïveté déconcertante et convaincante combien nous sommes lents et entêtés. Dans leurs récits sur deux à trois mille ans se sont succédées une dizaine de mêmes vies avec toujours la même erreur. Des incestes, des suicides, des meurtres, des infanticides, de l’alcoolisme, de la prostitution ou des proxénètes, des tortures, des violences, des vols, des tromperies, des abandons , etc. Mais pas tout à la fois : chaque personne est spécialisée dans son seul défaut ou son principal échec. Chaque fois c’est comme si on lui donnait une nouvelle chance, avec, après contrition, la promesse cette fois-ci de ne pas recommencer son erreur favorite, de ne plus mener le même type de vie. L’étude de l’ennéagramme montre bien comment nous oublions notre mission : dès que nous ne pratiquons plus la qualité indispensable, nous tombons alors dans le défaut opposé et devenons la caricature de nous-même. L’ennéagramme (ou le guide spirituel) nous en délivre et nous apprend à nous épanouir dans ce pourquoi nous avons été fait.
Les premiers bouddhistes Théravadas ont développé une extraordinaire science de libération du karma à partir des actes bénéfiques de la morale (Sila) ; le premier de ces actes, qui permet à une femme de renaître comme homme, est dans l’aumône de riz faite aux moines. Heureusement par la suite, dans le Mahayana et surtout le Vajrayana, est venue la notion d’Eveil qui libère de tous les conditionnements passés. Ceci ne peut être produit que par la Sagesse et la Compassion. Un seul acte de compassion pure et désintéressée fait plus que des vies entières d’observances rancies et d’aumônes intéressées. Accumuler les mérites pour avoir une vie meilleure n’est qu’une conception populaire et parfois superstitieuse. Le vœu du dévouement éternel à tous les êtres (Boddhicitta) introduit l’élan d’amour au cœur du karma. Plutôt que de se réfugier dans le nirvana, il convient d’aider toutes les formes vivantes en prenant le vœu de Boddhisattva, qui se réincarne sans cesse pour aider ceux qui souffrent.
source : europsy.org |
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Sönam
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19 Oct 2006
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Localisation : dharma-dhatu
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| Posté le : 01 Nov 2007 19:00 |
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merci Toupten pour ces complèments forts utiles ...
j'aimerai ajouter que bien qu'une cause donne une effet, la purification est un moyen d'éffacer un processus karmique entamé.
ceux qui suivent la voie des anciens (Théravada) pensent que dans tous les cas de figure une cause engendrée, lorsque les conditions sont venues, donnera obligatoirement un effet et que rien ne peut empécher ce processus (même si une conduite droite permet d'en réduire les effets), et ils donnent pour exemple Bouddha Sakyamouni qui, même dans sa dernière renaissance, a du assumer un résidu de karma (notamment son empoisonnement).
Pour ceux qui suivent la Voie de Diamant (Vajrayana), une cause , quelle qu'elle soit peut être définitivement purifiée ... ce sont les différentes pratiques de purification, la prière à Vajrasattva en étant une des plus puissante. Ils font référence à la vie de Milarepa où celui-ci avait causé la mort de nombreuses personnes avant d'atteindre le parfait éveil. Concernant Bouddha Sakyamouni, il est expliqué que celui-ci a laissé venir à maturation des résidus de karma afin qu'ils puissent servir de support à son enseignement ... dans les faits il était absolument pur.
KSG
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