L'égarement de la religion

Soukha · Posté le : 04 Nov 2007 12:47

Bonjour à toutes et à tous,

Croyez-vous que le Bouddha ait souhaité toutes les traditions, toutes les organisations, tous les maîtres qui ont cherché à apprendre son chemin aux autres sans l'avoir forcemment réalisé eux-mêmes, et ce depuis 2500 ans maintenant ?

Pensez-vous qu'il ait voulu tous ces rituels ? ces prières ? ces temples ? ces statues à son image (qui n'est pas la sienne d'ailleurs mais peu importe) ?

Ne pensez-vous pas que tout cela ait pu corrompre la religion de départ qui est ... à l'intérieur.

Qui peut nous dire a quel point la Vérité est sublime, sinon nous-même ?
N'était-ce pas cela ce que voulait le Bouddha.

Pendant près de 500 ans après la mort du Bouddha, il n'y avait pas de statue du Bouddha dans les temples... Il y avait juste un arbre ou la statue d'un arbre... pas du Bouddha.

Marcher vers son propre arbre était l'enseignement.
Imiter le Bouddha et le vénérer n'était pas l'enseignement.

La statue et la vénération du Bouddha, de son image et apparût très tard...
Je crains que les rituels, les traditions et toutes ces pratiques extérieures ne soient qu'une corruption du temps passé auquel l'Homme est trop attaché.
Il a tenu a avoir une image à vénérer... des pratiques rituelles extérieurs à réaliser... et il a oublié l'arbre.

Juste une réflexion personnelle à partager à ce stade de ma Voie.

La seule religion est à l'intérieur de votre être... dans le calme de votre esprit.
Vous seuls pouvez voir et réaliser la beauté du Bouddha en vous.

Dès lors que l'on cherche à l'exprimer par des mots... sa nature s'est envolée.
Dès lors qu'on cherche à l'enseigner... nous cherchons à enseigner le bruit de l'esprit.
La Vérité est entre chaque silence des mots de l'enseignement, ne l'oubliez pas.

Amicalement,

rom · Posté le : 04 Nov 2007 16:00

salut soukha,je suis tout a fait d accord avec toi.

Seunam Gyamtso · Posté le : 04 Nov 2007 17:29

Bonjour Soukha,

je ne suis pas tout a fait d'accord avec toi.

bossyl · Posté le : 05 Nov 2007 10:15

je suis tout à fait d'avec soukha dans ses propos. beaucoup de religions et parmis les plu diffusées se sont perdues en rituels et cérémonies qui les détournent de leur enseignement premier. le boudddha s'est rélisé sous l'arbre de l'éveil, son premier enseignement est donc à mon sens celui ci: s'assoir et être présent dans l'instant. c'est d'ailleurs un débat d'idées sur un autre forum du site où l'on parle des querelles d'écoles au sein du zen....les gens ne se perdent ils pas ?

Pema · Posté le : 05 Nov 2007 18:27

Bonjour,

Je suis d'accord avec Seunam qui nous explique bien à quoi servent les Maîtres et les rituels et personnellement j'ai besoin d'un guide pour m'indiquer le chemin et de beaucoup de travail au quotidien pour espérer avoir une petite amélioration!

Seunam Gyamtso · Posté le : 06 Nov 2007 8:17

Sönam · Posté le : 06 Nov 2007 9:25

je pense que c'est Trungpa Rinpoché qui définit ce "parfaitement présent" comme le plus petit instant entre deux pensées ...

KSG

Soukha · Posté le : 10 Nov 2007 11:03

Karma Jungney · Posté le : 10 Nov 2007 11:17

Ne serait-ce pas justement parce que personne ne cherche uniquement par lui-même comme le Bouddha en son temps qu'il y en a si peu ?

Certaines personnes verront l'apport d'un maître nécessaire dans leur cheminement. D'autres pas. Ainsi va la vie. L'important étant de ne pas oublier que le but recherché est le même pour tous. Very Happy

Soukha · Posté le : 10 Nov 2007 11:33

La meilleure aide que puisse apporter un maître est de parvenir à être un miroir de l'esprit des êtres qui entrent en contact avec lui. Rien de plus.

Il ne doit provoquer aucune croyance.
Ce qui inclus aucune croyance dans telle pratique, dans telle tradition.

Combien de maîtres réussissent cela ?

Seul un esprit lumineux comme un Bouddha le peut.

Le problème est que depuis plus de 2000 ans. Un maître parle. Les disciples écoutent....et croient. Tu ne peux lutter. Les êtres ignorants que nous sommes croieront. La croyance éloigne de la Vérité.
Certains réalisent pleinement et durablement sans doute.
Mais on ne pourra pas lutter contre la corruption des mots et de l'ignorance.

Au fil des années et des siècles.... l'Arbre s'éloigne.

Asseyons-nous.
Seul.

Toupten Zangpo · Posté le : 10 Nov 2007 17:53

Bonjour,

Pour ma part, je pense que les maitres éveillés qui nous dispenses des enseignements respectent le fond de l'enseignement initial de Bouddha mais, excusez moi l'expression, le remettre aux gouts du jour de par le fait que les vies qu'ils ont vécus leur montre des visions du monde que Bouddha n'a pas pu connaitre au moment de son enseignement d'origine et pour cause ! n'était pas là la volonté aussi de Bouddha ?
En tout cas c'est ce que je pense et ce qui m'a, entre autre choses, attiré vers le bouddhisme, c'est qu'il a su évoluer avec son temps.

Mais il est vrai Soukha, qu'il ne faut pas rester à avoir conscience que cette image représente une qualité si je peux employer ce terme.

Amicalement

Seunam Gyamtso · Posté le : 11 Nov 2007 10:32

Bonjour,

La plupart, sinon tous les maitres, enseignent qu'il ne faut rien croire, rien pratiquer bêtement ou parce que le maitre l'a dit, mais vérifier tout par l'expérience, ils suivent pour la plupart le chemin de Bouddha Shakyamuni, qui enseignait selon les capacités de chacun et les situations qui se présentait. A l'époque le maitre était Shakyamuni, après sa mort (et même avant) ses disciples ont enseigné eux aussi en fonction des êtres et situations qui se présentaient, devenant par la même des maitres, ou sages (ou enseignants du dharma).

Amicalement,

Soukha · Posté le : 11 Nov 2007 10:45

Je sais bien.

Mieux vaut avancer avec la possibilité de trouver une lumière sur son chemin, qu'errer et demeurer dans l'ignorance.

Mais mon point est que le maître est lui-même aussi victime de l'ignorance qui s'est forcemment installée naturellement avant lui au fil des siècles, des écoles, des traditions, des "nouvelles" pratiques qui ont suivi le Bouddha.

L'enseignement n'ayant pas pu toujours être transmis de Bouddha en Bouddha.

Et ma vision actuelle de la Voie est que le maître n'est pas forcemment le "plus court" chemin de l'être à l'éveil.
Le plus court chemin de l'être à l'éveil est en chaque esprit.

Et j'irai encore plus loin en disant qu'aujourd'hui, je réalise qu'il n'y a aucun chemin.

Tout est déjà là.

rom · Posté le : 11 Nov 2007 11:48

Salut soukha,tout a fait d accord,c est ce que je réalise aussi de plus en plus,
je dirai meme que le seul maitre c est bouddha.Effectivement il n y a rien a ajouter.C est juste personnel mais en fait y a rien a faire,juste a lacher prise,remercier le bouddha amitabha de ns sauver,a notre mort on renait ds la terre pure,et la on peut vraiment suivre l enseignement du bouddha.En effet,qui mieux que le bouddha lui meme peut ns enseigner la voie?

Karma Jungney · Posté le : 11 Nov 2007 12:27

"Le chemin n'est pas le but" comme je lisais l'autre jour puisqu'on est déjà sur le chemin...

Oui le bouddha est le seul dépositaire de l'enseignement mais les maîtres qui l'ont suivi le retransmettent peut-être différemment car il est aussi nécessaire de s'adapter à l'époque dans laquelle on vit. Maintenant à savoir si les rites sont vraiment nécessaires, là est une question que souvent je me pose...

Qu'en pensez-vous?