L'égarement de la religion Se rendre à la page : Précédente  1, 2, 3, 4  Suivante          Forums Sangha Rimé -> Parlons en ! -> Sujets d'actualité Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant   Auteur Message rom Membre Age: 21 Sexe: Inscription : 26 Avr 2006 Messages : 112 Posté le : 11 Nov 2007 13:05  A mon avis ils ne sont pas necessaires puisque personne ne peut doner quoi que ce soit,on a deja tout,un maitre n est pas plus un bouddha que quelqu un qui n en a jamais entendu parler.Je pense meme qu en notre periode de fin de la loi on ne peut pas faire grand chose,ceux qui s exercent aux paramita et aux preceptes se rendront vite compte qu il est quasiment impossible de les respecter tous.Le seul truc qu on peut faire vraiment c est demander au bouddha de nous sauver tous.Meme si on est vgetalien,etc...il nous arrive forcement de faire des erreurs,c est pour ça que le bouddha a donné l enseignement de la terre pure,pour permettre aux etres ordinaires de parvenir rapidement a l eveil. Revenir en haut Sönam Membre trés actif Age: 60 Sexe: Inscription : 19 Oct 2006 Messages : 969 Localisation : dharma-dhatu Posté le : 11 Nov 2007 13:07  Soukha a écrit: Je sais bien. ... Mais mon point est que le maître est lui-même aussi victime de l'ignorance qui s'est forcemment installée naturellement avant lui au fil des siècles, des écoles, des traditions, des "nouvelles" pratiques qui ont suivi le Bouddha. L'enseignement n'ayant pas pu toujours être transmis de Bouddha en Bouddha. Et ma vision actuelle de la Voie est que le maître n'est pas forcemment le "plus court" chemin de l'être à l'éveil. Le plus court chemin de l'être à l'éveil est en chaque esprit. ... dans le Vajrayana, la lignée est le lien qui nous relie au Bouddha, et le maître qui a reçu cette transmission nous la transmet ... d'où l'importance fondamentale de la lignée et du Maître qui la transmet. Celui qui a la chance d'avoir trouvé son Guru Racine le réalise pleinement. Ceux qui pratiquent le Vajrayana savent que le maître est plus important que le Bouddha lui même ... KSG Revenir en haut Karma Jungney Membre Age: 35 Sexe: Inscription : 17 Mars 2007 Messages : 80 Posté le : 11 Nov 2007 13:10  Demander d'être sauvé par le Bouddha... cela me rappelle une autre religion... Personne ne peut nous sauver mis à part nous-même et encore, y a-t-il vraiment quelque chose à sauver puisque tout est déjà là à notre dispostion... Revenir en haut rom Membre Age: 21 Sexe: Inscription : 26 Avr 2006 Messages : 112 Posté le : 11 Nov 2007 13:14  Ceux qui pratiquent le Vajrayana savent que le maître est plus important que le Bouddha lui même ... C est bien la dérive que je reproche,aucun maitre ne peut etre l égal du bouddha.Nous ne sommes meme pas capables je pense d envisager reellement ce qu est un bouddha. Revenir en haut Karma Jungney Membre Age: 35 Sexe: Inscription : 17 Mars 2007 Messages : 80 Posté le : 11 Nov 2007 13:19  Citation: Nous ne sommes meme pas capables je pense d envisager reellement ce qu est un bouddha Pourtant nous en sommes tous au plus profond de nous... T'es-tu déjà rendu auprès d'un maître. Quelque chose se détache d'eux, quelque chose d'indescriptible. J'ai ressenti ça en rencontrant Thich Nhat Hanh. J'étai bien en présence d'un homme mais pas d'un homme comme les autres. Il avait ce petit quelque chose en lui qui faisait toute la différence et qui donnait envie de croire en ses paroles. Je n'ai jamais ressenti ça aurpès de personne d'autre... Revenir en haut rom Membre Age: 21 Sexe: Inscription : 26 Avr 2006 Messages : 112 Posté le : 11 Nov 2007 13:19  C est le bouddhisme karma jungney,la tradition de la terre pure qui fait partie integrante du vajrayana,je te conseille vivement de lire les sutra de la terre pure.Amitabha peut sauver tous les etres,suffit juste de lui demander. Revenir en haut rom Membre Age: 21 Sexe: Inscription : 26 Avr 2006 Messages : 112 Posté le : 11 Nov 2007 13:27  J ai vu pas mal de maitresj ai pratiqué la tradition gelukpa,zen soto,nichiren shoshu,beaucoup des maitres que j ai rencontré m ont beaucoup imressionné mais le seul qui puisse vraiment ns sauver c est bouddha,je pense.Quand on s en remet totalement a lui on oublit tous les calculs egocentriques,l idée d atteindre l eveil,et on peut etre vraiment serein,c est en tout cas ce que je ressens.Chaque personne doit savoir ce qui lui convient,moi c est plutot les enseignements de la terre pure parce que je pense qu ils sont accessibles a tous. Revenir en haut Karma Jungney Membre Age: 35 Sexe: Inscription : 17 Mars 2007 Messages : 80 Posté le : 11 Nov 2007 13:28  rom a écrit: C est le bouddhisme karma jungney,la tradition de la terre pure qui fait partie integrante du vajrayana,je te conseille vivement de lire les sutra de la terre pure.Amitabha peut sauver tous les etres,suffit juste de lui demander. Je le répète, personne ne peut nous sauver à part nous-même. Le bouddha est un guide et une boussole, le dharma c'est notre carte pour nous orienter et la sangha sont les gens que nous rencontrons sur notre chemin. C'est en chacun de nous que la vérité se trouve. Le bouddha ne peut nous aider c'est son enseignement qui nous montre la marche à suivre. Aller chercher la délivrance autre part qu'en soi-même est signe alors que l'on est attaché à une forme de dieu ou en tout cas à sa personnification. Alors mieux vaut chercher de ce côté-là, je le conseille vivement. Car le bouddhisme, ce n'est pas du tout ça... Revenir en haut Karma Jungney Membre Age: 35 Sexe: Inscription : 17 Mars 2007 Messages : 80 Posté le : 11 Nov 2007 13:30  Citation: Chaque personne doit savoir ce qui lui convient Entièrement d'accord avec toi Revenir en haut Sönam Membre trés actif Age: 60 Sexe: Inscription : 19 Oct 2006 Messages : 969 Localisation : dharma-dhatu Posté le : 11 Nov 2007 14:11  "sauver les êtres" est un concept chrétien, pas bouddhiste ... il n'y a rien à sauver, seulement les fausses vues à élliminer ... KSG Revenir en haut Soukha Membre actif Age: 32 Sexe: Inscription : 15 Jan 2006 Messages : 399 Localisation : Languedoc-Roussillon Posté le : 11 Nov 2007 14:34  Karma Jungney a écrit: "Le chemin n'est pas le but" comme je lisais l'autre jour puisqu'on est déjà sur le chemin... Oui le bouddha est le seul dépositaire de l'enseignement mais les maîtres qui l'ont suivi le retransmettent peut-être différemment car il est aussi nécessaire de s'adapter à l'époque dans laquelle on vit. Maintenant à savoir si les rites sont vraiment nécessaires, là est une question que souvent je me pose... Qu'en pensez-vous? Bonjour Karma Jungney, Créons une analogie pour changer notre point de vue/regard. Considérons que le Bouddha ait réalisé les forces qui régissent l'Univers. Penses-tu qu'elles aient changé en 2500 ans ? Essayons d'imaginer un instant la Vérité Ultime en terme de réalisation stable dans notre esprit. Penses-tu que cela ait changé en 2500 ans ? Tant de questions, et une seule réponse ... en nous. Revenir en haut Soukha Membre actif Age: 32 Sexe: Inscription : 15 Jan 2006 Messages : 399 Localisation : Languedoc-Roussillon Posté le : 11 Nov 2007 14:44  Karma Jungney a écrit: Citation: Nous ne sommes meme pas capables je pense d envisager reellement ce qu est un bouddha Pourtant nous en sommes tous au plus profond de nous... T'es-tu déjà rendu auprès d'un maître. Quelque chose se détache d'eux, quelque chose d'indescriptible. J'ai ressenti ça en rencontrant Thich Nhat Hanh. J'étai bien en présence d'un homme mais pas d'un homme comme les autres. Il avait ce petit quelque chose en lui qui faisait toute la différence et qui donnait envie de croire en ses paroles. Je n'ai jamais ressenti ça aurpès de personne d'autre... C'est ce que j'appelais le rôle de "miroir" du Maître. Il partage son expérience / réalisation. Ce que tu ressens, c'est le reflet de la même nature qui est en toi. Mais tu ne dois pas "croire". C'est là toute la complexité des enseignements d'un Maître qui est certainement une forte aide pour t'ouvrir et être réceptif à ta Nature de Bouddha, c'est indéniable et je ne souhaite pas véhiculer un autre message. Mais je souhaite en revanche expliquer que nous devons tous être, je pense, des plus vigilants car dès lors qu'il y a "Maître" ... il y a croyance. Donc Ignorance. Dernière édition : Soukha le 11 Nov 2007 14:55; Edité 1 fois Revenir en haut Soukha Membre actif Age: 32 Sexe: Inscription : 15 Jan 2006 Messages : 399 Localisation : Languedoc-Roussillon Posté le : 11 Nov 2007 14:51  rom a écrit: C est le bouddhisme karma jungney,la tradition de la terre pure qui fait partie integrante du vajrayana,je te conseille vivement de lire les sutra de la terre pure.Amitabha peut sauver tous les etres,suffit juste de lui demander. Rom, Il doit y avoir malentendu. Je ne pense pas que tu puisses être d'accord avec moi car ce que tu viens de dire est contradictoire. Comme tu pourras le voir dans le document que Toupten a posté aujourd'hui (Expansion du bouddhisme), l'école de la Terre Pure d'Amithaba est apparue près de 1000 ans après la mort du Bouddha. C'est une des écoles comme tant d'autres apparue au fil des siècles et qui sont ce sur quoi je m'exprime aujourd'hui ... L'égarement. La croyance. Revenir en haut Karma Jungney Membre Age: 35 Sexe: Inscription : 17 Mars 2007 Messages : 80 Posté le : 11 Nov 2007 15:05  Citation: C'est ce que j'appelais le rôle de "miroir" du Maître. Il partage son expérience / réalisation. Ce que tu ressens, c'est le reflet de la même nature qui est en toi. Mais tu ne dois pas "croire". C'est là toute la complexité des enseignements d'un Maître qui est certainement une forte aide pour t'ouvrir et être réceptif à ta Nature de Bouddha, c'est indéniable et je ne souhaite pas véhiculer un autre message. Mais je souhaite en revanche expliquer que nous devons tous être, je pense, des plus vigilants car dès lors qu'il y a "Maître" ... il y a croyance. Donc Ignorance. Oui, ce que le maître laisse transparaître est en effet notre propre nature. Mais ne penses-tu pas que justement ces maîtres doivent être des exemples pour nous et nous permettre justement de nous ouvrir à cette nature ? Revenir en haut Karma Jungney Membre Age: 35 Sexe: Inscription : 17 Mars 2007 Messages : 80 Posté le : 11 Nov 2007 15:30  Soukha, tu sembles donc préconiser pour seuls enseignements les soutras du Bouddha, le reste n'étant que pures aménagements et n'ayant plus grand chose à voir avec la doctrine originelle ? Mais je me trompe peut-être dans ma perception des choses... Revenir en haut Montrer les messages depuis : Tous les messages1 jour7 jours2 semaines1 mois3 mois6 mois1 an Le plus ancien en premierLe plus récent en premier      Les heures sont au format GMT + 1 heure Se rendre à la page : Précédente  1, 2, 3, 4  Suivante    Forums Sangha Rimé -> Parlons en ! -> Sujets d'actualité Page 2 sur 4   Aller vers: Sélectionner un forum||-Accueil|----------------|---J'arrive, je me présente|------Principes d'écriture et de bonne conduite à tenir|------Présentation de Sangha Rimé||-Le bouddhisme ?|----------------|------De la naissance à l'éveil|------Son histoire|---La vie de bouddha|------Ses différents courants|------De l'éveil au Parinirvana|------autres textes et citations|------Ses symbolismes|---Le Bouddhisme|---Dictionnaire bouddhiste|------Biographies de Maîtres||-S'entraider et communiquer|----------------|---Les obstacles et le Dharma en action dans sa vie quotidienne|------Convivialités|---Espace Rimé|---Convergence|---Parlons en !|---Bibliothèque: Livres à lire ou déconseillés|------Sujets d'actualité|------Le Bouddhisme et les animaux|---Sangha Voice|------mouvements sujets à polémique|------Anniversaires des membres|---Convivialité|------Bouddhisme & sexualité|---Citations|---Les créations de Sanghas locales|------Pour mieux vivre en corrélation avec la nature et tous les êtres (ancien forum qui sera suprimé)|---Comité de traduction Marpa Rimé|---Mort et aide aux mourants|------Bouddhisme et enfants|---Vivre autrement|---Paix intérieure, autour de nous et dans le monde||-Le Bouddhisme en pratique|----------------|---Soutras et Mantras|---Les bases indispensables du Dharma|------Soutras de la base de l'enseignement|------Le Précieux Ornement de la Libération|---Dévelloppement: la voie du Mahayana|------Soutras du Mahayana|------Mantras|------les Quatres Nobles Vérités|------Le noble sentier octuple|------L'esprit d'éveil|------les six paramitas|------Les quatres Pensées qui détournent l'esprit du Samsara|---Pour aller pour loin : études de textes|---Qu'est ce que la méditation|------La vacuité, la nature de bouddha|------Samatha (Shiné)|------Vipassana (Laktong)|------Les 37 pratiques des Bodhisattvas|------La pratique des Yidams|------La pratique des Yogas|------L'interdépendance|------autres textes et citations M|------Les douze facteurs de la production conditionnée|------autres textes et citations I|------Les Bardos|------autres textes et citations II|------Za-zen|------Le refuge|------Les quatres incommensurables|------Les quatre postures de la méditation||-Spécificités des différentes traditions|----------------|---La voie du Vajrayana-Tantrayana|------La relation maître disciple|------L'initiation à la méditation des Yidams|------Les Yogas|------Mahamudra/Dzogchen/Grand Madyamika|------autres textes et citations III|---Zen & Koans|---Le Bouddhisme des origines|---Autres traditions bouddhistes|------Zen japonais|------Zen vietnamien|------Autres traditions zen|------Les préliminaires spécifiques||-Evènements|----------------|------Venue de maitres|------Les adresses des centres et associations|---Enseignements|---Autres évènements/entreprises/annonces plus ou moins liés au Dharma|------L'invasion du Tibet|------Enseignements dans les centres|---Evenements politiques ou sociaux|------autres évènements|------Recherche d'enseignements||-Association Sangha Rimé|----------------|---Présentation et demande d'adhésion|---Projets et activités de l'association|------Projets et activités en cours|------Projets en discussion, vos soumissions de projets||-Améliorations et vie du site|----------------|---Vos idées et attentes vis a vis du site, livre d'or.  Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sondages de ce forum Vous ne pouvez pas joindre des fichiers Vous ne pouvez pas télécharger des fichiers Template zenGarden created by larme d'ange Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group