L'égarement de la religion

rom · Posté le : 11 Nov 2007 16:24

Salut a tous,je ne comprends pas bien vos remarques,le bouddhisme de la terre pure fait partie integrante du bouddhisme.Cette pratique est comprise dans le vajrayana et que ça vs plaise ou non c est bel et bien le bouddha qui sauve,voici d ailleurs son voeu tiré du soutra de la vie infinie:"Si moi devenu Bouddha, tous les êtres des dix directions de l'espace qui souhaitent renaître en ma Terre Pure, entendent mon Nom, et vont jusqu'a le prononcer dix fois d'un coeur pur et d'une foi sereine en souhaitant y aller renaître, on l'assurance d'y aller renaître, si ce n'est pas le cas, je ne veux pas de l'état de Bouddha" correspond au 18 ème voeux.Cette renaissance n etant possible que grace aux voeux du bouddha.C est a dire que la conscience va dans la terre pure au lieu de rester ds la samsara en vertue du 18e voeu.Cette tradition n est pas a interpreter comme etant similaire au christianisme car si on va ds la terre pure c est pour suivre l enseignement du bouddha et pr etre a meme ensuite d aider ts les etres en revenant ds la samsara.Vu que c est une branche du vajrayana et du bouddhisme en general, sauf du teravada,la question n est pas de savoir si cette tradition est vraiment bouddhiste mais plutot si les occidentaux qui s y interessent veulent vraiment suivre l enseignement du bouddha.Et si le bouddhisme n est finalement pas juste une mode.Je rappelle d ailleurs que 60 p cent des bouddhistes en france pratiquent le mahayana vietnamien et qu il s agit principalement de la tradition de la terre pure,bien sur on en entend pas parler parce que c est plus tendance le dimanche matin de voir un moine zen ou un lama.D aillurs j ai trouvé un site d un pratiquant tibetain qui explique que les lama en parlent trés peu car en general les pratiquants y sont assez refractaires a leur grande deception:www.amitabha-terre-pure.net.
Je vais donc rester un bon bout de temps dans le bouddhisme.

Soukha · Posté le : 11 Nov 2007 16:50

Karma Jungney · Posté le : 11 Nov 2007 16:59

rom · Posté le : 11 Nov 2007 17:19

Pourquoi le bouddhisme ne serait il pas une religion?effectivement soukha,j ai mal comprit ton message.Est ce qu en france et en occident on aurait pas tendance a arranger les choses a notre maniére?Je m explique,j etudis le chinois et tout ce que j ai vu en chine du point de vu du bouddhisme c est que c est une religion,ni plus ni moins.Des priéres sont adressées au bouddha amitabha,au bodhisattva de la compassion etc...Pourquoi donc faire du bouddhisme ce qu il n est pas?pourquoi nier l aspect religieux present dans le bouddhisme?Je ne dis pas que l aspect philosophique ne soit pas important mais justement que les deux le sont.Je pense que beaucoup seraient surprit de voir ce qu est reellement le bouddhisme ds un pays asiatique.

Seunam Gyamtso · Posté le : 11 Nov 2007 17:22

Il y a une secte très dangereuse à notre époque, un système de croyance qui passe presque pour naturel, mais enchaine les êtres dans des souffrances en essayant de satisfaire un égo jamais assouvis, créant sans cesse de nouveaux désirs :

Amicalement,

rom · Posté le : 11 Nov 2007 18:37

c est quoi le rapport?

Trinlé Lhamo · Posté le : 11 Nov 2007 18:43

Bonjour,

J'aime bien cette "image" de la société actuelle, c'est bien vrai Very Happy

!.

Je pense que la "Vérité" est en chacun de nous, et que toutes les religions (à la base et non fanatisée ou déviée) sont simplement un moyen de guider les gens vers leur "vraie nature", certains étant plus réceptifs à telle ou telle. Rom, il me semble que le bouddhisme n'est pas une religion au sens où on peut l'entendre d'habitude, puisque on n'adhère pas à un dogme, on doit toujours vérifier par soi-même. C’est ce que préconisait le Bouddha.
En revanche, je trouve personnellement que certaines branches comme le bouddhisme de la terre pure relève davantage de la croyance, comme d’autres religions, d’après ce que j’ai pu en lire.
Je pense aussi que certaines personnes ont besoin de croire, et d'autres d'expérimenter par soi-même sans se laisser enfermer dans des concepts.

Cependant, je me dis que nous avons quand même une « croyance de base », celle de croire que l’on peut « grandir » et avoir foi en nos possibilités d’évoluer dans le bon sens, sinon, on ne suivrait aucun « chemin spirituel », avec pour optique de s’améliorer pour le bien des autres ? Qu’en pensez-vous ?
Après je perçois le reste plus comme des jalons sur notre route qui peuvent nous aider à progresser un peu, comme des outils. Et les maîtres peuvent nous aider un peu à avancer à un moment donné, et nous montrer que c’est possible. Ensuite, c’est vrai que pour ma part, je me demande aussi si ce n’est pas des fois compliquer les choses que de tout ritualiser, et l’essentiel est en nous, peu importe la forme ? On s’enferme beaucoup dans des concepts, et il me semble qu’au contraire, « progresser sur la voie », c’est s’affranchir de plus en plus de toutes ces barrières que l’on peut se mettre, de tous ces concepts dans lesquels on enferme notre esprit, plus ou moins consciemment, et s’ouvrir à notre « vraie nature » et aux autres, véritablement. Qu’en pensez-vous ?
Finalement c’est vrai que s’asseoir simplement seul, comme dit Soukkha, paraît la chose la plus importante, en elle seule réside tout.

Amitiés.

Seunam Gyamtso · Posté le : 11 Nov 2007 18:48

Le titre du sujet est "L'égarement de la religion" et le rapport est que la religion en question (l'ultra-consommation) me parait égarer énormément les êtres de leur nature profonde, engendrant beaucoup de souffrances, aux êtres et à la planète ; alors que les différentes méthodes bouddhistes ont pour but le contraire ; et que nous ne faisons pas assez attention aux méfaits de cette "religion".

Amicalement,

rom · Posté le : 11 Nov 2007 19:22

Salut a tous,je suis d accord avec toi trinlé lamo,en parlant de mon experience personnelle je ne voulais pas dire qu il faut faire comme si,comme ça,mais qu il faut etre conscient que ça se passe differement ailleurs.Beaucoup d occidentaux pensent tout connaitre sur le bouddhisme,en disant que ce qu ils pratiquent c est la vraie pratique.J ai meme parlé a un moine zen une fois qui m a dit que les japonais avaient perdu le veritable sens du zen.Ils pratiquent depuis des lustres,mais c est pas grave.C est vrai que certains vont accentuer certains aspects plus que d autres,c est pour ça aussi que le bouddha a donné tant d enseignements,c est pour que tout le monde puisse pratiquer.Ce que je repproche,c est justement le fait de se permettre de dire que tel enseignement n est pas bouddhiste parce qu on y adhére pas,et c est justement ce qui se passe en france et sur ce forum.(voir les messages precedents).Et la en l occurence c est un peu gros vu que c est un enseignement qui est largement repandu en asie.Mais bon c est vrai j avais oublié,le vrai bouddhisme n est qu en occident.

rom · Posté le : 11 Nov 2007 19:42

Ah d accord,la c est encore mieux,donc en fait pour toi,si je comprends bien,comme tu dis que les enseignements dont je parle égarent les etres de leur nature profonde et sont cause de souffrance,j en déduis de maniére totalement logique que pour toi toutes les religions comme le christianisme et autre sont cause de suffrance.
Pour moi c est trés intolérant ce que tu viens de dire,apparement a ce que je vois on est loin de la soit disant tolérance et ouverture d esprit.J avais deja remarqué ça sur certains sujets,je vois que ça n a pas changé,tu critique les autre religions en disant qu elles sont causes de souffrance,en realité en ayant ce type d attitude c est toi qui cause de la souffnce en créant une separation entre les etres et pire en te croyant superieur a cause de ta pratique.Personne n est superieur a personne,le bouddhisme n est superieur a aucune autre religion et ce quel que soit l enseignement.

Seunam Gyamtso · Posté le : 11 Nov 2007 20:07

Tu m'a vraiment mal compris Rom,

je dit au contraire qu'il y a de nombreux enseignements et que tous ont leur intérêts pour répondre aux besoins de tous les êtres, que ce soit les techniques du bouddhisme tibétain, du zen, du theravada, de la terre pure et même des autres religions.

Je reconnais tout à fait les enseignements et sutra de la terre pure comme valide et fait moi même des souhaits pour que les êtres et moi même renaissent en déwatchène (la terre pure d'Amithaba).

Quand je dit "la religion en question", je parle de la société et l'idéologie d'ultra-consommation actuelle (en rapport au dessin que j'ai mis), qui créé du désir et de l'attachement, source de souffrances, et contribue au dérèglement climatique en plus et aux inégalités (puisqu'il faudrait 3 planètes Terre si tout le monde vivait sur le modèle de consommation des pays riches).

rom · Posté le : 12 Nov 2007 9:10

Ok,je suis desolé,j ai mal comprit effectivement.