L'égarement de la religion

Sönam · Posté le : 12 Nov 2007 12:47

bonjour à tous,

tout d'abord bravo pour ce long échange ... puisse-t-il y en avoir beaucoup de ce genre sur SanghaRimé ...

bien que beaucoup de points eussent mérité quelques divergences de vues, j'ai préféré m'en abstenir ... le dharma est si vaste que chacun y trouve ce qu'il est venu y chercher ... même au travers d'une forme très religieuse. Puissent ainsi tous les êtres y trouver la libération.

concernant la pratique de la Terre Pure du Bouddha Amitabha ... c'est une pratique pleinement en accord avec le Dharma du Bouddha Sakyamouni qui est directement rattachée à la compréhension de la 2ème Noble Vérité et des 12 liens inter-dépendants.
L'esprit est à l'origine de tous les phénomènes, et si celui-ci est sincèrement imbibé de la récitation du nom d'Amitabha et du désir de renaître sur sa Terre Pure, la conséquence en sera la renaissance sur cette Terre Pure.
Les pratiquants des 4 écoles Vajra font quotidiennement cette prière.

Il me semble néanmoins important de noter que la renaissance sur la Terre Pure a pour objet de compléter, sur cette Terre, les enseignements reçus afin de renaître parmi les êtres et participer ainsi à la découverte de leur Nature profonde et ainsi à leur libération.
De ce fait, les pratiquants de la Terre Pure d'Amitabha renaîtront un jour parmi les êtreset progresseront dans l'obtention des bhumis qui mènnent à la réalisation suprême.

En regard de cette compréhension, les pratiquants du Véhicule de Diamant, bien qu'ils aspirent à une renaissance en déwatchène, continuent à progresser et à pratiquer suivant les enseignements, dans cette vie présente ... au moins jusqu'à ce qu'ils ayent réalisé leur Nature de Bouddha qui est en chacun de nous.

La pratique, unique, de la récitation du Nom d'Amitabha ne privera pas ceux qui la pratique, dans une future vie, de progresser par la voie des Soutras et des Tantras.
Tout en respéctant ceux-ci, mon humble compréhension me fait penser que suivre cette voie est une façon de reculer pour mieux sauter ... c'est un choix.

Bouddha Sakyamouni a enseigné pour 84.000 catégories d'êtres ... il n'est donc pas un enseignement meilleur qu'un autre, chacun choisira celui qui lui parle le mieux ...

Puissent tous les êtres trouver le chemin qui mène à la cessation de la souffrance et à la découverte de la libération et du bonheur.

KSG

Sönam · Posté le : 12 Nov 2007 12:54

Karma Jungney · Posté le : 12 Nov 2007 13:33

Merci KSG pour toutes ces précisions et ces éclaricissements. En effet, il est fort appréciable de voir une discussion de cet ordre et ce malgré la divergence d'opinions aboutir de la sorte.

Ma question même si je pense détenir la réponse est: faut-il recevoir une initiation du maître pour pratiquer Amithaba ?

Chaque soir, je récite la prière pour renaître dans les champs de Dewatchen mais comme je sais que certaines pratique "ne valent rien" sans intervention d'un maître, je préfère poser la question.

Merci d'avance,

Sönam · Posté le : 12 Nov 2007 14:53

non, il n'est pas nécessaire de recevoir une initiation.

les pratiquants kagyü récitent (chantent), avant toutes autres pratiques, la prière pour renaître en Dewatchen, suivie de la prière d'aspiration à la lignée (et éventuellement la prière de longue vie au Guru)

KSG

Seunam Gyamtso · Posté le : 12 Nov 2007 19:26

Bonsoir,

Il n'y as pas besoin d'initiation pour la prière afin de renaitre en Dewatchen, mais il y en a une pour la pratique d'Amithaba, bien que lié au bouddha Amithaba toutes deux, et donc aussi à sa terre pure, ce n'est pas la même pratique.

Amicalement,

rom · Posté le : 12 Nov 2007 20:13

Salut a tous,je suis tout a fait d accord avec toi KSG,la pratique de la terre pure est aussi une pratique altruiste.J ai decidé d en parler parce que je pense que beaucoup ne connaissent pas bien cette tradition,et pensent que c est un concept théiste.Alors que comme tu l as dit on souhaite renaitre dans la terre pure pour aprés revenir et aider tous les etres,dans le bouddhisme de la terre pure japonais,on appelle cela phase de l aller(oso) et phase du retour(genso).La naissance dans la terre pure n est donc pas une fin en soi parce qu aprés il faut pratiquer sous la conduite du bouddha.

rom · Posté le : 12 Nov 2007 20:45

Je precise juste,la recitation du nom est libre,pas besoin d initiation,tout le monde peut le reciter et donc renaitre a dewatchene.Par contre,pour ce qui est du mantra il faut une inititation.Cela dit pour la renaissance en la terre pure,seuls le nom et le souhait sont importants.
Pour ceux qui seraient interessés,on peut dire le nom du bouddha en n importe quelle langue:
Namo Amitabha bouddha(sanscrit)
Hommage au bouddha lumiére infinie
Namo Amituofo(chinois)
Namu Amida butsu(japonais)

Sönam · Posté le : 12 Nov 2007 23:18

et voici la prière en tibétain telle que les kagyü la chante ...

E MA HO / NGO TSAR SANG GJÄ NANG WA THA JÄ DANG / JÄ SOU DSCHO WO THOUG DSCHE TSCHEN PO DANG / JÖN DOU SEM PA THOU TSCHEN THOB NAM LA / SANG GJÄ DSCHANG SEM PAG ME KOR GJI KOR / DE KJI NGO TSAR PAG TOU ME PA JI / DE WA TSCHÄN SHE DSCHA WÄ SHING KAM DER / DAG NI DI NÄ TSE PÖ GJOUR MA THAG / KJE WA SHÄN GJI BAR MA TSCHÖ PA ROU / DE ROU KJE NÄ NANG THÄ SHÄL THONG SHOG / DE KÄ DAG GI MÖN LAM TAB PA DI / TSCHOG TSCHU SANG GJÄ DSCHANG SEM THAM TSCHÄ KJI / GEG ME DROUB PAR DSCHIN GJI LAB TOU SÖL / TÄ JA THA PEN DRI JA A WA BOD HA NI SO HA

pour la mélodie il devrait exister une version chantée (et filmée) par le Karmapa ...

KSG

Seunam Gyamtso · Posté le : 13 Nov 2007 7:29

Bonjour,

par contre la phonétique de ton texte doit être allemande, la version que j'ai a des différences, le sujet traitant de cette prière est la, avec la traduction française :

http://sangharime.com/courte-priere-de-deouatchene-vt2024.html

Amicalement,

samten lamo · Posté le : 17 Nov 2007 22:43

Par rapport à la question posée au début, voici un très vieux texte dravidien, datant de bien avant le bouddhisme, extrait du Vijnâna Baïrava Tantra (qui est une pure merveille!!!)

.... euh... je ne le trouve plus, je vais le citer par coeur (plus ou moins !)

"les rites sont des friandises destinées à ceux qui ont encore perdus dans la pensée dualisante, pour les amener à la méditation"

si je retrouve le texte, je vous le recopierai...mais vous voyez déjà plus ou moins... Wink

Sönam · Posté le : 18 Nov 2007 9:36

Soukha · Posté le : 18 Nov 2007 10:06

Celui qui médite ?

Laughing

rom · Posté le : 18 Nov 2007 11:44

Salut a tous,meme les enseignements en apparence dualisants peuvent amener a l unité et etre aussi une meditation.