L'absurdité des actes négatifs

Seunam Gyamtso · Posté le : 16 Jan 2008 13:04

Bonjour,

Je vous fait partager une réflexion :

Il me semble que pour un bouddhiste "pratiquant", commettre des actes négatifs devient de plus en plus absurde.

En effet, plus notre compréhension, appuyé par l'expérience, de la loi de causalité et de l'interdépendance grandit, plus nous comprenons que les actes négatifs n'apportent rien de bon, d'aucune façon que se soit et pour personne :
leur conséquences, de part les deux lois cités, ne sont que souffrances et conséquences douloureuses à plus ou moins long terme, aussi bien pour soi que pour les autres.

Comme tous les phénomènes et les êtres sont interdépendants, causer du tord à autrui revient a se causer du tord a soi, comme s'en prendre à un membre de notre propre corps.

Comme toute action entraine des conséquences en relation avec sa ou ses causes, un acte négatif entrainera immanquablement des conséquences négatives, même si nous ne nous en rendons pas compte de suite et que ses conséquences ne sont pas forcement immédiates, particulièrement les conséquences liés à la motivation qui a engendré un acte.

Pour ces deux raisons, même si l'on a pas développer la motivation altruiste, il devient de plus en plus absurde de commettre des actes négatifs quand se développe cette compréhension de ces deux lois.

La difficulté réside aussi a savoir ce qu'est un acte négatif, notre esprit restant pris dans l'ignorance.
Le plus simple en attendant que notre vision profonde se développe, c'est de ce baser sur cette définition :
Un acte négatif est un acte engendré par l'égo qui a tendance à le renforcer, qui vise notre satisfaction même au dépend des autres, dont la motivation est de faire souffrir.
Un acte positif est un acte d'ouverture, qui a tendance a faire diminuer l'égo et ses tendances, qui vise le bien des êtres (dont nous faisons parti), dont la motivation est d'apporter du bonheur aussi bien pour les autres que pour sois même (mais pas le notre au dépend de l'autre).

Amicalement,

Vajara · Posté le : 16 Jan 2008 23:10

Bonjour,

J'adhère absolument à ta réflexion Seunam et ce dès la première phrase : commettre des actes négatifs devient de plus en plus absurde.

Plus ça va en avant, plus ça devient clair, il suffit d'observer l'acte posé une fois son résultat connu. Quand une nouvelle souffrance se manifeste, l'acte n'était pas bon.

Le rapport que tu établis avec l'égo me paraît crucial, c'est peut-être bien la clé de beaucoup de souffrances en moins que de le faire diminuer.

micka · Posté le : 17 Jan 2008 20:16

Bonsoir Seunam Gyamtso

Merci beaucoup pour cette réflexion,

Je me suis un peu emporté en fin d'après midi sur un collègue parce que le travail n'avançait pas assez vite. et effectivement, je pense que ma colère a été accentuée par mon ego parce que j'étais moi-même très ennuyé par ma tâche.

cette petite altercation me hante depuis que je suis rentré, j'ai fait une méditation de trois quart d'heure qui m'a fait beaucoup de bien, mais cette pensé me reviens toujours. j'ai décidé d'aller le voir demain pour m'excuser de mettre emporté

merci de m'avoir lu, j'avais besoin d'en parler et ta réflexion ma beaucoup aidé

Amicalement

Seunam Gyamtso · Posté le : 17 Jan 2008 21:49

Bonjour Vajara, micka,

"Je" poursuis ma réflexion :
Le rapport avec l'égo (et l'ignorance qui le sous-tend), n'est pas seulement crucial, je pense que c'est la raison même de l'existence des actes négatifs.
On peut pousser la réflexion à dire le fait que les actes négatifs deviennent de plus en plus absurdes (et le fait de les voir de plus en plus clairement comme positifs ou négatifs en regard des souffrances qui en découlent), est un signe de progression vers la réalisation, et au final la disparition de l'ignorance qui sous tend l'égo, puisque cette ignorance est peu à peu remplacé par la connaissance (du fonctionnement de l'esprit, du mécanisme de production de la souffrance, de la loi de causalité et de l'interdépendance, etc...).

Micka,

Je suis heureux, sincèrement, si ma réflexion t'as aidé,
il me semble important de noter que ce qui compte, outre l'acte en lui même, c'est peut être que tu te sois rendu compte que l'égo le sous tend, mais aussi que tu t'ai rendu compte que c'est un acte négatif d'une part, mais aussi assez "absurde".

Même si l'acte a été accomplit et n'as pu être empêché apriori, ce rendre compte a postériori de la réalité de cet acte me semble déjà un signe de progression, tu ne t'en serait peut être pas rendu compte il y a quelques années (je pense aussi à Karma Jungney).
Ainsi la force du regret, allié a la détermination de ne plus commettre ces actes, peut être mise en action, et porter peu à peu ses fruits : le murissement progressif de notre être, se dirigeant vers la réalisation du mode d'être, la fin de l'ignorance et ses conséquences : la disparition de l'égo et de la souffrance.

Vis a vis de la colère, quand elle a surgit, il peut être intéressant d'examiner notre état d'esprit à ce moment, sous l'emprise de cette émotion (qu'on la pense justifiée ou non), en terme de souffrance ou de de bien être :
Quel est l'état de notre esprit sous l'emprise de cette émotion ?
souffrance ou bien être ?
Le même questionnement peut être effectué pour toutes les émotions.
Quels sont vos réponses a ses questions ?
Je trouve personnellement l'exercice très intéressant et enrichissant.

Amicalement,

Karma Damtcheu Gyamtso · Posté le : 18 Jan 2008 16:08

Bonjour à toutes et à tous.

Ce sujet me touche particulièrement pour l'instant.
Je vis une situation dans laquelle je ne vois pas clairement l'analyse que je peux en faire et l'attitude à adopter.
Je me permet de vous la résumer en quelques mots :

Lors d'une soirée passée avec mon amie (mardi), celle-ci a eu l'impression que quelque chose me tracassait. Cette impression est née selon elle de mon comportement.
J'effectue des travaux chez moi. De retour chez elle, je me suis trompé de maison !!! Je précise que deux maisons dans la rue ont leur numéro collé sur la porte avec du scotch. La sienne et celle du voisin. L'esprit occupé par mes travaux et le choix de différentes solutions possibles pour les entreprendre, je fus un peu distrait et ai sonné à la mauvaise porte. Je lui ai dit cette mésaventure et nous en avons rigolé. Un peu plus tard dans la soirée, alors que je faisais mes comptes et réfléchissais aux meilleures solutions, j'ai lancé mon briquet sur la table à cinq centimètres de ma main au lieu de le déposer délicatement. Elle m'a demandé si quelque chose n'allait pas. Je lui ai répondu que pas du tout, que tout allait bien mais que je pesais le pour et le contre sans savoir quoi trop choisir. Nous avons regardé un film qui m'a bien fait rire. A plusieurs reprises au cours de cette soirée, elle est revenue avec la même question et je lui ai certifié que tout allait bien et que je me sentais bien et que je ne comprenais pas sur quoi elle se basait pour n'en être pas rassurée. Je restais calme. En fin de soirée, avant de prendre ma douche, je me suis approché d'elle pour lui donner un petit bisou et lui demandé à mon tour si elle se sentait pas bien (je la trouvais un peu fermée). Elle m'a répondu qu'elle n'allait pas trop bien. Je lui ai demandé ce qui n'allait pas. Elle m'a dit "comme toi" ! Là je dois dire que j'ai un peu perdu patience et j'ai elevé un peu le ton et lui ai dis qu'il m'était impossible de la convaincre que tout allait bien pour moi. Elle m'a dit qu'elle ne me croyait pas et que je lui cachais quelque chose et que j'étais de mauvaise foi. Je me suis sentis face à un mur. Accusé à tort de ne pas être honnête (ce qui ne me ressemble pas) Je me suis sentis impuissant et une colère retenue est montée en moi. Ce que je n'ai pu retenir c'est une démarche un peu speedée pour monter à l'étage. J'étais en colère.
Le lendemain matin, un froid réciproque pesait, je suis revenu sur la situation de la veille en lui faisant par de mon analyse. Que tout dialogue est bloqué dans la mesure où elle s'était fixée sur une impression, que mes faits et gestes qui ont suivis ont été jugé sur base de cette impression qui ne correspondait pas à la réalité. Je lui ai dit que je n'appréciais pas d'être acusé de mauvaise foi quand ce n'est pas vrai. Elle m'a répondu en disant que je tournais tout à mon avantage et m'a mis dehors !
Excusez moi moi d'avoir été aussi long dans les détails.
J'ajoute que je remarque qu'à chaque différent qui nous oppose, le schéma est le même :
1. Accusé d'être de mauvaise foi (je dis sans orgueil que cela ne me correspond pas. Je n'aime pas la mauvaise foi)
2. De retourner la situation à mon avantage quand j'analyse celle-ci avec honnêteté je le pense.
3. Que je sens la colère monter, que j'élève le ton sans crier suite à mon impuissance.
4. Etre mis à la porte de chez elle.

Autre petit exemple et j'en termine :

Un soir, mon fils de 17 ans assis dans le fauteuil gigote, se penche à gauche, à droite. Observant son attitude elle lui dit : 'Fais-le ... allez vas-y fais-le. Mon fils me lance un regard étonné, ne comprennant pas. Elle répète ; 'Mais vas-y, je vois bien que tu cherches à te mettre à l'aise, fais-le ...'. Mon fils lui dit qu'il a déposé son verre de coca à côté du fauteuil et qu'il cherche après.

C'est réccurent. Il semble qu'elle projette ses états d'esprit suivis d'interprétations sur les situations, sur les intentions des autres. Cela est difficile à vivre et cela me m'agace.

Ma question :

Existe-il des émotions négatives qui sont justifiées et si oui comment lacher prise concrètement dans ce genre de situation où la communication se bloque et n'a apparamment pas d'issue.

J'ai eu une "communication" téléphonique avec elle aujourd'hui. Elle persiste dans son impression que je lui ai caché quelque chose, me dit que cela elle ne peut le supporter et a mit fin à notre relation.

J'attend avec impatience vos réponses à ma question qui précède sur la gestion des émotions négatives "justifiées" s'il en existe.

Merci à vous toutes et tous.

Seunam Gyamtso · Posté le : 18 Jan 2008 18:46

Bonjour Karma Damtcheu Gyamtso,

Je ne pense pas qu'il existe d'émotions négatives qui soit justifiées, mais des émotions négatives qui nous paraissent justifiés, particulièrement la colère, ça c'est sûr !
On se dit "c'est de sa faute si je me suis mis en colère, c'est a cause d'elle (ou lui) ! ..."
Quand il m'arrive malheureusement de me mettre en colère, sur le moment c'est bien entendu de la faute de l'autre !

Mais en réfléchissant sur deux points, on se rend compte que ce n'est pas si évident :
- Ou nait la colère ?
Il me semble qu'elle ne nait pas a l'extérieur mais dans notre esprit, il est au fond la source de l'émotion de la colère, même si des circonstances extérieures l'on favorisés, il en est la source et c'est la aussi que cette émotion fait ses premiers dégâts, nous faisant perdre notre bien être, notre paix intérieure, remplacé par un état de souffrance, conséquence de cette émotion. Ensuite, sous son emprise, nous prononçons des paroles dures et blessantes, faisons des actes négatifs. Nous ne sommes plus maitre de notre esprit, c'est la colère qui le dirige.
Laisser naitre la colère est donc aussi négatif pour soi que pour les autres et n'engendre rien de bon, seulement de la souffrance pour soi comme pour les autres.
Reconnaissant cela, si la colère nait dans l'esprit, c'est donc sur l'esprit qu'il faut travailler afin qu'il ne se laisse plus dominer par ses facteurs perturbateurs néfastes pour les autres comme pour nous même.

- Est ce que l'autre agit vraiment en toute liberté et connaissance quand il créé des circonstances qui, grâce à notre propre faiblesse d'esprit et ignorance, fait naitre en nous la colère ?
Ne serait-ce pas plutôt ses propres facteurs perturbateurs, sa propre ignorance qui la(le) fait agir ainsi ?
Particulièrement dans un cas comme un couple où cette personne nous aime, veut notre bonheur, il me semble dans ton exemple que ce sont ses facteurs perturbateurs, son ignorance, qui dirige ses réactions erronées.
A ce moment, je ne pense pas que son état d'esprit à elle soit la paix, le bien être, mais un état de souffrance causé par ses propres facteurs perturbateurs, émotions négatives nées de l'ignorance.
Si nous avions vu cela, plutôt que de réagir par réaction parce que notre égo et notre orgueil est touché, peut être que ce serait un amour et une compassion plus grande envers cette personnes qui souffre qui serait née dans notre esprit, et nos réactions auraient alors été différentes.

Ceci semble indiquer que c'est notre ignorance la véritable cause de nos facteurs perturbateurs et des actes et paroles négatives qui en découlent, et non les autres, eux mêmes aux prises de leurs illusions et facteurs perturbateurs. l'interdépendance entre eux et nous active juste notre propre ignorance, et le reste en découle.

Karma Jungney · Posté le : 19 Jan 2008 14:29

C'est drôle, alors que j'étais sur le point de répondre à ce sujet j'étais en même temps en proie à une colère (par sur vous hein Laughing

)

Depuis quelques jours, un malentendu s'est instauré entre mon épouse, moi-même et ma mère. Deux voix tiennent chacune est discours différent. La première me dit: te laisse pas faire, c'est pas vous les fautifs mais bien ta mère qui n'en fait qu'à sa tête. Ne lui pardonne pas aussi facilement. La seconde me dit par contre: ne te laisse pas envahir par tes pensées négatives. si ta mère a répondu de la sorte, c'est sûrement qu'il y avait une raison. son orgueil a du être touché par tes paroles et le tiens aussi par les siennes. A quoi bon lutter pour savoir qui a raison ? Personne n'a raison, personne n'a tort parce que rien n'existe en soi. Il ne s'agit que d'illusions de l'esprit générées par ton ego.

Je n'ai décidé d'écouter pour le moment ni l'une, ni l'autre mais simplement de prendre un peu de distances et de réfléchit sur la meilleure attitude à adopter. Certes, je pourrais tout aussi bien lui téléphoner et lui dire que l'on oublie tout ça. Certes oui, mais suis-je à ce jour assez fort pour oublier tout ça...

Pou répondre à ta question Seunam, oui il est encore TOTALEMENT absurde de générer des actes négatifs. Mais peut-être que si nous le faisons encore aujourd'hui, c'est que nous n'avons pas encore mesurer totalement la portée de la loi de cause à effet et qu'il nous faut encore travailler dessus. Il y a deux pôles en nous. Le premier est que nous sommes un être imparfait de par notre ignorance sur la réalité des choses et le second que nous sommes tous des êtres dotées de la nature éveillée. Accepter l'un et l'autre seraient déjà un bon premier pas, je trouve. Mais quel pas apparemment difficile à franchir Laughing

Bien à vous tous,

samten lamo · Posté le : 23 Jan 2008 7:34

J'ai lu vos réflexions, qui sont fort intéressantes.

Il y a "poser un acte négatif", mais il y a aussi "ne pas poser un acte positif"

Si on est conscient de notre environnement, on sent ce qu'il y a à faire.

Je reprends l'exemple de Karma (que je ne juge pas, n'ayant pas assez de données, c'est "en général"). Quand sa copine lui a demandé plusieurs fois s'il allait bien, cela montrait que elle était inquiète, peut être plus sensible que d'habitude (fatiguée) ou qu'elle a mal interprété les "distractions" de Karma. Peut-être qu'une attention à SON problème aurait aidé à rétablir la confiance... (je le répète, ce n'est pas une "réponse" à ce problème spécifique, qui est sans doute plus profond,mais juste un exemple)

Pour répondre à ta question, je crois que tu ne dois pas te culpabiliser d'avoir des émotions négatives: tu ne ferait qu'en ajouter une ! Il faut simplement essayer d'en avoir moins grâce à ton cheminement. Et tu constateras de toi même que tu en as de moins en moins.

C'est par petites touches, mais aussi par grands progrès que l'on constate cela. J'ai eu le cas récemment: un gros accident de voiture, et je n'ai eu aucune réaction négative, aucune émotion même pas la peur, donc aucun "choc émotionnel" (il n'y a pas eu de blessé, sinon, j'en aurais été malade, évidemment). Pas la moindre trace d'émotion par rapport à ma voiture (sinistre total) pourtant cela me met dans l'embarra financier. (j'ai quand même mis une semaine à me remettre du choc "physique": tremblements, courbatures, etc) J'ai simplement veillé à régler tous les problèmes au plus vite, je me suis étonnée moi même. Je n'ai eu aucune réticence à reprendre le volant, bref, je n'ai pas eu d'émotions... et je me suis dit que c'était un résultat de cette évolution.

On commence par se "détacher" de l'attachement aux choses matérielles, pour les relations humaines, c'est plus difficile, parce qu'elles sont le miroir de notre égo et on a du mal à intégrer en profondeur la notion d'interdépendance ou de repérer l'effet "miroir", mais cela vient aussi petit à petit...

Seunam Gyamtso · Posté le : 25 Jan 2008 8:15

Bonjour Samten lamo,

Je suis tout à fait d'accord avec toi, et j'ai aussi constater cela, a propos du détachement vis a vis des choses matérielles particulièrement.

Amicalement,