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Message |
Seunam Gyamtso
Membre d'honneur
Age: 29
Sexe: 
Inscription :
09 Jan 2006
Messages : 2828
Localisation : Coulommiers 77
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 Posté le : 09 Fév 2008 23:43 |
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Court extrait d’un entretien avec Bokar Rinpoché (extrait du livre « Savoir méditer » Editions Claire Lumière).
| Citation: | Question : Dans le bouddhisme, y a-t-il un concept de Dieu ?
Réponse de Bokar Rinpoché : Dans le bouddhisme, on envisage la notion de Dieu à différents degrés. Selon une première approche, on peut concevoir un Dieu supérieur, extérieur à nous mêmes, créateur du paradis, à qui on adresse des prières avec foi. Une certaine réalisation du mode d’être de l’esprit permet de comprendre à un niveau plus profond, que la notion de dieu et de paradis sont des manifestations de notre propre esprit. Toutefois, l’approche ultime, c’est la réalisation que Dieu et notre propre esprit sont indifférenciés. |
La notion de Dieu pour Ghandhi :
Pour Ghandhi, hindouiste, chercher Dieu, c'est chercher la Vérité, dont il fait un synonyme. Au début de ses expériences de vérité, Gandhi croyait que le nom de Dieu était Ahimsa (Amour) . Il comprit rapidement que l'Amour était plutôt le chemin qui mène à la Vérité.
Amicalement,
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Sönam
Membre trés actif
Age: 60
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19 Oct 2006
Messages : 969
Localisation : dharma-dhatu
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| Posté le : 10 Fév 2008 10:19 |
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| Citation: | Question : Dans le bouddhisme, y a-t-il un concept de Dieu ?
Réponse de Bokar Rinpoché : Dans le bouddhisme, on envisage la notion de Dieu à différents degrés. Selon une première approche, on peut concevoir un Dieu supérieur, extérieur à nous mêmes, créateur du paradis, à qui on adresse des prières avec foi. Une certaine réalisation du mode d’être de l’esprit permet de comprendre à un niveau plus profond, que la notion de dieu et de paradis sont des manifestations de notre propre esprit. Toutefois, l’approche ultime, c’est la réalisation que Dieu et notre propre esprit sont indifférenciés. |
d'où sa "dissolution" ... sunyata ... et son caractère "perturbateur"
ce qui induis ... aussi ... la notion de voie progressive
Sönam Gyaltsen
Dernière édition : Sönam le 10 Fév 2008 17:20; Edité 2 fois |
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Nulye
Membre
Age: 22
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03 Fév 2008
Messages : 94
Localisation : Manche (50)
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| Posté le : 10 Fév 2008 15:46 |
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Je suis tout à fait d'accord avec la vision que Bokard Rimpoché donne de la notion de dieu. Je pense aussi que nous sommes tous Dieu car nous sommes tous interdépendants, uns, dans la nature de l'esprit.
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Trinlé Lhamo
Membre actif
Age: 26
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16 Fév 2007
Messages : 244
Localisation : clermont-Ferrand
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| Posté le : 10 Fév 2008 18:59 |
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Bonsoir,
J'aime bien cet extrait et la "vision" des choses de Gandhi.
Karma Sönam Gyaltsen, est-ce que tu pourrais juste préciser, je ne saisis pas forcément très bien,
"Dieu et notre propre esprit sont indifférenciés.
d'où sa "dissolution" ... sunyata ... et son caractère "perturbateur"
la dissolution de la notion de Dieu? c'est cela, et c'est ce qui perturbe aussi notre esprit?
Bref je crois ne pas t'avoir comprise. Merci;
Amicalement.
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Sönam
Membre trés actif
Age: 60
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Inscription :
19 Oct 2006
Messages : 969
Localisation : dharma-dhatu
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| Posté le : 10 Fév 2008 19:17 |
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| Trinlé Lhamo a écrit: | Bonsoir,
J'aime bien cet extrait et la "vision" des choses de Gandhi.
Karma Sönam Gyaltsen, est-ce que tu pourrais juste préciser, je ne saisis pas forcément très bien,
"Dieu et notre propre esprit sont indifférenciés.
d'où sa "dissolution" ... sunyata ... et son caractère "perturbateur"
la dissolution de la notion de Dieu? c'est cela, et c'est ce qui perturbe aussi notre esprit?
Bref je crois ne pas t'avoir comprise. Merci;
Amicalement. |
ok je vais essayer d'être moins concentré 
Bokar Rinpoche nous amène progressivement à la compréhension de Dieu en tant que concept, parmis d'autres, dans notre esprit ... tous phénomènes prend naissance dans le vide, sunyata et se dissolvent dans le vide parce qu'ils sont impermanents ... et tous les concepts qui naissent dans notre esprit, positifs ou négatifs, sont des éléments perturbateurs, parce qu'ils perturbent la vision de notre véritable nature et la possibilité de progresser vers la Noble Libération ... Dzogchen enseigne d'une façon différente.
est ce plus lisible ?
sönam
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Trinlé Lhamo
Membre actif
Age: 26
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Inscription :
16 Fév 2007
Messages : 244
Localisation : clermont-Ferrand
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| Posté le : 10 Fév 2008 20:11 |
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Oui, merci, c'est effectivement plus lisible pour moi  , car je n'ai pas ta compréhension. Et comme j'aime bien comprendre les choses...
J'ai appris quelque chose, je ne savais pas que shunyata voulait dire vide en sancrit.
Encore une chose, tous les concepts positifs ou négatifs, sont perturbateurs seulement parce que nous y attachant, et ils ne sont rien d'autres qu'une expression eux aussi de notre nature "originelle". C'est ce qu'il me semble avoir lu, dans divers livres. Doit-on inclure dans ces concepts également tous les enseignements, qui ne sont qu'une passerelle devant nous aider à avancer en compréhension? Cela rejoint en ce cas, un sujet que tu as réactualisé, sur un grand maître dzogchen, qui disait que tout ce qui nous détourne de l'instant présent nous éloigne de l'Eveil au lieu de nous en rapporcher, y compris la méditation formelle, ou plutôt la manière habituelle dont nous raisonnons par-rapport même aux pratiques.
Plutôt en ce cas essayer d'"accueillir" tout ce qui se présente en évitant au maximum de juger, classifier et de faire des calculs savants, et être le plus authentique possible?
Merci pour tes explications.
Amicalement.
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Seunam Gyamtso
Membre d'honneur
Age: 29
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Inscription :
09 Jan 2006
Messages : 2828
Localisation : Coulommiers 77
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| Posté le : 10 Fév 2008 21:42 |
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Bonjour,
Shunyata ne signifie pas vide en sanscrit, il s'agit d'une mauvaise traduction française, en tout cas incomplète ; shunyata peut se traduire par vacuité, vide d'existence propre, mais pas simplement vide.
La vacuité est un terme qui peut être mal interprêté. Ainsi, Ringou Tulkou Rimpotché en parle en ces termes (extrait du livre Et si vous m'expliquiez le bouddhisme ?) :
| Citation: | | Selon le bouddhisme, tout est en essence vacuité (shûnyatâ ou śūnyatā), tant le samsâra que le nirvâna. Shûnyatâ ne signifie pas « vide ». C'est un mot très difficile à comprendre et à définir. C'est avec réserve que je le traduis par « vacuité ». La meilleure définition est, à mon avis, « interdépendance », ce qui signifie que toute chose dépend des autres pour exister. [...] Tout est par nature interdépendant et donc vide d'existence propre. |
Pour tes autres questions la réponse est à mon avis "oui", "oui", "mais".
"Mais" parce que si l'on n'est pas capable percevoir directement la nature non duelle de l'esprit, des phénomènes, des pensées ; si l'on n'est pas capable de reconnaitre et de rester dans cet "état naturel" ou les pensées qui s'élèvent se libèrent d'elles même, alors les différentes méthodes des voies graduelles sont à ce moment utiles et nécessaires pour rendre l'esprit plus clair afin qu'il puisse reconnaitre sa nature profonde, et à partir de la, il s'agit de rester dans cet état naturel, les méthodes et enseignements peuvent alors êtres un obstacle, mais pas avant, ou elles sont une aide pour "éclaircir" l'esprit.
Amicalement,
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Sönam
Membre trés actif
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19 Oct 2006
Messages : 969
Localisation : dharma-dhatu
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| Posté le : 10 Fév 2008 22:54 |
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merci de cette précision ... vacuité bien sur
l'esprit débarassé de tous les concepts pertubateurs,
devient clair lumière pour s'unir au vide (vacuité),
Dharmakaya ...
pour le reste on est bien d'accord, le bouddhisme est une voie (principalement) progressive ...
sönam
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