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Mayadevi Membre

Age: 36
Sexe: 
Inscription : 18 Sept 2007 Messages : 38 Localisation : Couvin Belgique
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Posté le : 15 Fév 2008 19:00 |
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Quelqu'un pourrait-il m'éclairer sur la cérémonie rituelle pour les enfants, le jukaï?
Mon fils aura 12 ans l'année prochaine et nous aimerions faire cette cérémonie avec lui, après en avoir discuter.
Est-ce que le jukaï fait aussi partie du bouddhisme tibétain?
Merci pour votre aide
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Sönam Membre trés actif

Age: 60
Sexe: 
Inscription : 19 Oct 2006 Messages : 969 Localisation : dharma-dhatu
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Posté le : 15 Fév 2008 21:50 |
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bonjour Mayadevi,
le seul jukaï que je connaisse est la cérémonie zen d'initiation qui correspond à la prise de refuge (bodhisattva) ...
peux tu nous en dire plus ...
sönam
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Mayadevi Membre

Age: 36
Sexe: 
Inscription : 18 Sept 2007 Messages : 38 Localisation : Couvin Belgique
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Posté le : 16 Fév 2008 16:27 |
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Bonjour Sönam,
Pour répondre a ta question justement c'est ce que je voudrais savoir, ce qu'est le jukaï?
J'ai lu qu'il s'agissait d'une cérémonie rituelle durant laquelle l'enfant reçoit les trois préceptes purs (renoncer au mal, faire le bien, faire le bien pour les autres) et les dix préceptes fondamentaux soit, ne pas tuer, ne pas voler, ....
Est-ce uniquement dans le bouddhisme zen que cette cérémonie a lieu?
Merci de m'aider et désolée de ne pouvoir en dire plus....
Bonne journée
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rom Membre

Age: 20
Sexe: 
Inscription : 26 Avr 2006 Messages : 112
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Posté le : 16 Fév 2008 23:01 |
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Bonjour a tous,le jukai est la cerémonie de prise de refuge dans les écoles bouddhistes japonaises,qu il s agisse des écoles du zen,de la terre pure(jodo shu,jodo shinshu) et tantrique comme le shingon.En fait elle est pratiquée dans toutes les écoles japonaises,faire cette ceremonie c est effectivement recevoir les preceptes et prendre refuge dans les trois joyaux.
Cela dit elle peut avoir une signification differente selon les écoles,si elle est indispensable dans le bouddhisme tantrique meme si elle reste importante dans les autres écoles elle peut ne pas etre indispensable pour pratiquer.
Par exemple on peut tout a fait faire zazen sans faire cette ceremonie alors que pour pratiquer le tantrisme,c est indispensable.Dans tous les cas,cette ceremonie reste quelque chose d important pour le pratiquant.
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Mayadevi Membre

Age: 36
Sexe: 
Inscription : 18 Sept 2007 Messages : 38 Localisation : Couvin Belgique
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Posté le : 17 Fév 2008 9:01 |
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Merci pour cet éclaircissement, et bonne journée
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Sönam Membre trés actif

Age: 60
Sexe: 
Inscription : 19 Oct 2006 Messages : 969 Localisation : dharma-dhatu
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Posté le : 17 Fév 2008 10:09 |
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du peu que je connaisse des pratiques japonnaises, cette cérémonie s'adresse à des pratiquants ayant déjà réalisé un cycle préliminaire d'étude (les bases) ... et cette cérémonie inclut la prise des voeux de bodhisattva ... ce qui est un engagement ... "fort" ... pour un enfant de 12 ans.
d'autres plus spécialisés dans les écoles du bouddhisme japonnais pourrons nous éclairer, mais cela ne concerne pas véritablement un jeune enfant (sauf prédispositions karmiques) ...
pour avancer sur ce sujet ... sérieux (... enfant de 12 ans)
d'où tiens tu l'information que tu possèdes (cursus) ...
sönam
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Sönam Membre trés actif

Age: 60
Sexe: 
Inscription : 19 Oct 2006 Messages : 969 Localisation : dharma-dhatu
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Posté le : 17 Fév 2008 11:54 |
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avec un peu de recherche ...
Description des rituels du bouddhisme tibétain relatifs à la période de grossesse, à l'accouchement, aux premières années de la vie de l'enfant et enfin de la cérémonie de mariage. Présentation de quelques textes de prières. Bibliographie commentée.
je recommande à tous, comme je l'ai fait, de naviguer sur le site articles et sciences ... c'est le fond documentaire du CNRS
mais il ne semblerait pas qu'il y ait un rituel tibétain (bouddhiste) particulier
sönam
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rom Membre

Age: 20
Sexe: 
Inscription : 26 Avr 2006 Messages : 112
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Posté le : 17 Fév 2008 20:31 |
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Salut a tous,effectivement comme dis sonam c est aussi prononcer les voeux de bodhisattva,j ai pratiqué un peu le zen mais je suis loin d etre un expert donc renseignez vous mais d aprés ce que je sais effectivement cette ceremonie se fait aprés avoir murement refléchit car c est un engagement important.C est vrai que pour un enfant de 12 ans ça fait tot,surtout s il n a pas pratiqué avant.
Aprés ça dépend des écoles,je pratique le bouddhisme de la terre pure,je compte prendre refuge et donc faire cette ceremonie dans un temple de l école jodo shinshu et la par contre le jukai peut se faire a tout moment pourvu qu on ait la foi.Bref le mieux c est de bien prendre le temps de se renseigner sur la signification de la ceremonie de jukai dans chaque école.
ça ne sert pas vraiment a grand chose non plus de se presser de la faire,dans toutes les écoles japonaises la pratique reste le plus important,faire zazen avant et aprés le jukai reste zazen,de meme que reciter le nembutsu etc...
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Seunam Gyamtso Membre d'honneur

Age: 29
Sexe: 
Inscription : 09 Jan 2006 Messages : 2828 Localisation : Coulommiers 77
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Posté le : 19 Fév 2008 8:49 |
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Bonjour,
A propos du voeux de boddhisatva, c'est un vœu très important du mahayana qui ne doit pas à mon avis être pris à la légère, il doit correspondre à un engagement profond et très fort envers tous les êtres, et induit que l'on se consacre à la pratique des boddhisatvas.
Dans le Bouddhisme tibétain, il y a des cérémonies distinctes :
La première est la prise de refuge,
que l'on prend en général après avoir pris conscience des quatre nobles vérités et, ayant une confiance absolu dans les trois joyaux, on désire s'engager sur la voie du Bouddha, dans le bouddhisme tibétain la prise de refuge inclue aussi le développement de l'esprit d'éveil, le souhait de réaliser l'éveil pour le bien de tous les êtres.
On reçois en général un nom de refuge à ce moment.
La seconde est celle des voeux de boddhisatva, ou, étant déjà engagé dans le dharma, on désire renforcer l'esprit d'éveil en en faisant la partie principale de notre voie vers l'éveil.
On reçois en général un nom de boddhisatva à ce moment.
la troisième consiste à prendre des voeux du vajrayana, ou l'on s'engage dans la voie des moyens habile.
On reçois en général un nom tantrique secret à ce moment.
Seunam Gyamtso est mon nom de refuge, m'entrainant à développer l'esprit d'éveil depuis quelques années, je désire aujourd'hui aller plus loin dans mon engagement formel et prendre les voeux de Boddhisatva, et me conformer à ses pratiques et éthique. Je demanderais sans doute ses voeux au Vénérable Lama Tempa Gyamtso ou au Vénérable Kalou Rimpotché lorsqu'au j'aurais le bon karma de les rencontrer, j'éprouve beaucoup de dévotion pour eux et fait des souhaits pour les rencontrer depuis déjà des années.
Amicalement,
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Sönam Membre trés actif

Age: 60
Sexe: 
Inscription : 19 Oct 2006 Messages : 969 Localisation : dharma-dhatu
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Posté le : 19 Fév 2008 17:43 |
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| Seunam Gyamtso a écrit: | Bonjour,
je désire aujourd'hui aller plus loin dans mon engagement formel et prendre les voeux de Boddhisatva, et me conformer à ses pratiques et éthique. Je demanderais sans doute ses voeux au Vénérable Lama Tempa Gyamtso ou au Vénérable Kalou Rimpotché lorsqu'au j'aurais le bon karma de les rencontrer, j'éprouve beaucoup de dévotion pour eux et fait des souhaits pour les rencontrer depuis déjà des années.
Amicalement, |
bonjour Seunam, tous,
Dans le Vajrayana, les voeux (séparés) de bodhisattva (cérémonie particulière) sont une "confirmation" ... la prise de refuge dans une lignée Vajra inclut (implique) d'office les voeux de bodhisattva ... mais pour créer un samaya devant la Sangha (et le Bouddha), il est utile de les prendre de façon plus formelle ... mais ce n'est pas une nécessité, il te suffit de te conformer aux pratiques et éthiques ...
Ne pas oublier que les voeux de bodhisattva sont pris "au delà" du temps et de l'espace ... nous avons surement tous (vajra) déjà pris ces engagements dans une vie précédente, et le prennons pour toutes nos vies futures(*).
De toutes les façons, dans le bouddhisme vajra, on "choisit" les voeux que l'on respectera (samayas) ... c'est un peu comme faire son marché, on prend les engagements " que l'on tiendra ... quoiqu'il arrive (phénomènes).
Les voeux de refuge (précèptes) ne sont même pas obligatoires ... le seul indispensable est le refuge dans le Bouddha et le précepte de ne pas se prosterner devant d'autres déités (références dans "the Torch of Certainty" de Jangon Kongtrul et "the Jewel of Ornament of Liberation" de Gampopa).
Tous ces points m'ont été éclaircis par des discussions avec des lamas et enseignants ...
Sönam
(*) pour l'anecdote, sur ce point, avec le recul et aussi loin que je me souvienne, avant de re-découvrir le Dharma dans cette vie, j'ai toujours respécté (dans les grandes lignes ... mais sans faute qui entraîne la perte des voeux) les voeux de bodhisattva ... ce qui, du point de vue d'aujourd'hui, me semble tout à fait normal.
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