Forums Sangha Rimé


Forums Sangha RiméFAQRechercheInscriptionConnexion

Le jukaï

 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Forums Sangha Rimé -> Espace Rimé
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Mayadevi
Membre


Age: 36

Sexe: Sexe:Féminin

Inscription :
18 Sept 2007
Messages : 38
Localisation : Couvin Belgique

Message Posté le : 15 Fév 2008 19:00  Répondre en citant

Quelqu'un pourrait-il m'éclairer sur la cérémonie rituelle pour les enfants, le jukaï?
Mon fils aura 12 ans l'année prochaine et nous aimerions faire cette cérémonie avec lui, après en avoir discuter.
Est-ce que le jukaï fait aussi partie du bouddhisme tibétain?
Merci pour votre aide


Revenir en haut
Ce membre est déconnecté Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail
Sönam
Membre trés actif


Age: 60

Sexe: Sexe:Masculin

Inscription :
19 Oct 2006
Messages : 969
Localisation : dharma-dhatu

Message Posté le : 15 Fév 2008 21:50  Répondre en citant

bonjour Mayadevi,

le seul jukaï que je connaisse est la cérémonie zen d'initiation qui correspond à la prise de refuge (bodhisattva) ...

peux tu nous en dire plus ...

sönam


Revenir en haut
Ce membre est déconnecté Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web de l'utilisateur
Mayadevi
Membre


Age: 36

Sexe: Sexe:Féminin

Inscription :
18 Sept 2007
Messages : 38
Localisation : Couvin Belgique

Message Posté le : 16 Fév 2008 16:27  Répondre en citant

Bonjour Sönam,

Pour répondre a ta question justement c'est ce que je voudrais savoir, ce qu'est le jukaï?
J'ai lu qu'il s'agissait d'une cérémonie rituelle durant laquelle l'enfant reçoit les trois préceptes purs (renoncer au mal, faire le bien, faire le bien pour les autres) et les dix préceptes fondamentaux soit, ne pas tuer, ne pas voler, ....
Est-ce uniquement dans le bouddhisme zen que cette cérémonie a lieu?
Merci de m'aider et désolée de ne pouvoir en dire plus....
Bonne journée


Revenir en haut
Ce membre est déconnecté Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail
rom
Membre


Age: 20

Sexe: Sexe:Masculin

Inscription :
26 Avr 2006
Messages : 112

Message Posté le : 16 Fév 2008 23:01  Répondre en citant

Bonjour a tous,le jukai est la cerémonie de prise de refuge dans les écoles bouddhistes japonaises,qu il s agisse des écoles du zen,de la terre pure(jodo shu,jodo shinshu) et tantrique comme le shingon.En fait elle est pratiquée dans toutes les écoles japonaises,faire cette ceremonie c est effectivement recevoir les preceptes et prendre refuge dans les trois joyaux.
Cela dit elle peut avoir une signification differente selon les écoles,si elle est indispensable dans le bouddhisme tantrique meme si elle reste importante dans les autres écoles elle peut ne pas etre indispensable pour pratiquer.
Par exemple on peut tout a fait faire zazen sans faire cette ceremonie alors que pour pratiquer le tantrisme,c est indispensable.Dans tous les cas,cette ceremonie reste quelque chose d important pour le pratiquant.


Revenir en haut
Ce membre est déconnecté Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web de l'utilisateur MSN Messenger
Mayadevi
Membre


Age: 36

Sexe: Sexe:Féminin

Inscription :
18 Sept 2007
Messages : 38
Localisation : Couvin Belgique

Message Posté le : 17 Fév 2008 9:01  Répondre en citant

Merci pour cet éclaircissement, et bonne journée

Revenir en haut
Ce membre est déconnecté Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail
Sönam
Membre trés actif


Age: 60

Sexe: Sexe:Masculin

Inscription :
19 Oct 2006
Messages : 969
Localisation : dharma-dhatu

Message Posté le : 17 Fév 2008 10:09  Répondre en citant

du peu que je connaisse des pratiques japonnaises, cette cérémonie s'adresse à des pratiquants ayant déjà réalisé un cycle préliminaire d'étude (les bases) ... et cette cérémonie inclut la prise des voeux de bodhisattva ... ce qui est un engagement ... "fort" ... pour un enfant de 12 ans.

d'autres plus spécialisés dans les écoles du bouddhisme japonnais pourrons nous éclairer, mais cela ne concerne pas véritablement un jeune enfant (sauf prédispositions karmiques) ...

pour avancer sur ce sujet ... sérieux (... enfant de 12 ans)
d'où tiens tu l'information que tu possèdes (cursus) ...

sönam


Revenir en haut
Ce membre est déconnecté Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web de l'utilisateur
Sönam
Membre trés actif


Age: 60

Sexe: Sexe:Masculin

Inscription :
19 Oct 2006
Messages : 969
Localisation : dharma-dhatu

Message Posté le : 17 Fév 2008 11:54  Répondre en citant

avec un peu de recherche ...

Description des rituels du bouddhisme tibétain relatifs à la période de grossesse, à l'accouchement, aux premières années de la vie de l'enfant et enfin de la cérémonie de mariage. Présentation de quelques textes de prières. Bibliographie commentée.

je recommande à tous, comme je l'ai fait, de naviguer sur le site articles et sciences ... c'est le fond documentaire du CNRS

mais il ne semblerait pas qu'il y ait un rituel tibétain (bouddhiste) particulier

sönam


Revenir en haut
Ce membre est déconnecté Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web de l'utilisateur
rom
Membre


Age: 20

Sexe: Sexe:Masculin

Inscription :
26 Avr 2006
Messages : 112

Message Posté le : 17 Fév 2008 20:31  Répondre en citant

Salut a tous,effectivement comme dis sonam c est aussi prononcer les voeux de bodhisattva,j ai pratiqué un peu le zen mais je suis loin d etre un expert donc renseignez vous mais d aprés ce que je sais effectivement cette ceremonie se fait aprés avoir murement refléchit car c est un engagement important.C est vrai que pour un enfant de 12 ans ça fait tot,surtout s il n a pas pratiqué avant.
Aprés ça dépend des écoles,je pratique le bouddhisme de la terre pure,je compte prendre refuge et donc faire cette ceremonie dans un temple de l école jodo shinshu et la par contre le jukai peut se faire a tout moment pourvu qu on ait la foi.Bref le mieux c est de bien prendre le temps de se renseigner sur la signification de la ceremonie de jukai dans chaque école.
ça ne sert pas vraiment a grand chose non plus de se presser de la faire,dans toutes les écoles japonaises la pratique reste le plus important,faire zazen avant et aprés le jukai reste zazen,de meme que reciter le nembutsu etc...


Revenir en haut
Ce membre est déconnecté Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web de l'utilisateur MSN Messenger
Seunam Gyamtso
Membre d'honneur


Age: 29

Sexe: Sexe:Masculin

Inscription :
09 Jan 2006
Messages : 2828
Localisation : Coulommiers 77

Message Posté le : 19 Fév 2008 8:49  Répondre en citant

Bonjour,

A propos du voeux de boddhisatva, c'est un vœu très important du mahayana qui ne doit pas à mon avis être pris à la légère, il doit correspondre à un engagement profond et très fort envers tous les êtres, et induit que l'on se consacre à la pratique des boddhisatvas.
Dans le Bouddhisme tibétain, il y a des cérémonies distinctes :

La première est la prise de refuge,
que l'on prend en général après avoir pris conscience des quatre nobles vérités et, ayant une confiance absolu dans les trois joyaux, on désire s'engager sur la voie du Bouddha, dans le bouddhisme tibétain la prise de refuge inclue aussi le développement de l'esprit d'éveil, le souhait de réaliser l'éveil pour le bien de tous les êtres.
On reçois en général un nom de refuge à ce moment.

La seconde est celle des voeux de boddhisatva, ou, étant déjà engagé dans le dharma, on désire renforcer l'esprit d'éveil en en faisant la partie principale de notre voie vers l'éveil.
On reçois en général un nom de boddhisatva à ce moment.

la troisième consiste à prendre des voeux du vajrayana, ou l'on s'engage dans la voie des moyens habile.
On reçois en général un nom tantrique secret à ce moment.

Seunam Gyamtso est mon nom de refuge, m'entrainant à développer l'esprit d'éveil depuis quelques années, je désire aujourd'hui aller plus loin dans mon engagement formel et prendre les voeux de Boddhisatva, et me conformer à ses pratiques et éthique. Je demanderais sans doute ses voeux au Vénérable Lama Tempa Gyamtso ou au Vénérable Kalou Rimpotché lorsqu'au j'aurais le bon karma de les rencontrer, j'éprouve beaucoup de dévotion pour eux et fait des souhaits pour les rencontrer depuis déjà des années.

Amicalement,


Revenir en haut
Ce membre est déconnecté Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web de l'utilisateur MSN Messenger
Sönam
Membre trés actif


Age: 60

Sexe: Sexe:Masculin

Inscription :
19 Oct 2006
Messages : 969
Localisation : dharma-dhatu

Message Posté le : 19 Fév 2008 17:43  Répondre en citant

Seunam Gyamtso a écrit:
Bonjour,

je désire aujourd'hui aller plus loin dans mon engagement formel et prendre les voeux de Boddhisatva, et me conformer à ses pratiques et éthique. Je demanderais sans doute ses voeux au Vénérable Lama Tempa Gyamtso ou au Vénérable Kalou Rimpotché lorsqu'au j'aurais le bon karma de les rencontrer, j'éprouve beaucoup de dévotion pour eux et fait des souhaits pour les rencontrer depuis déjà des années.

Amicalement,


bonjour Seunam, tous,

Dans le Vajrayana, les voeux (séparés) de bodhisattva (cérémonie particulière) sont une "confirmation" ... la prise de refuge dans une lignée Vajra inclut (implique) d'office les voeux de bodhisattva ... mais pour créer un samaya devant la Sangha (et le Bouddha), il est utile de les prendre de façon plus formelle ... mais ce n'est pas une nécessité, il te suffit de te conformer aux pratiques et éthiques ...
Ne pas oublier que les voeux de bodhisattva sont pris "au delà" du temps et de l'espace ... nous avons surement tous (vajra) déjà pris ces engagements dans une vie précédente, et le prennons pour toutes nos vies futures(*).
De toutes les façons, dans le bouddhisme vajra, on "choisit" les voeux que l'on respectera (samayas) ... c'est un peu comme faire son marché, on prend les engagements " que l'on tiendra ... quoiqu'il arrive (phénomènes).
Les voeux de refuge (précèptes) ne sont même pas obligatoires ... le seul indispensable est le refuge dans le Bouddha et le précepte de ne pas se prosterner devant d'autres déités (références dans "the Torch of Certainty" de Jangon Kongtrul et "the Jewel of Ornament of Liberation" de Gampopa).
Tous ces points m'ont été éclaircis par des discussions avec des lamas et enseignants ...

Sönam

(*) pour l'anecdote, sur ce point, avec le recul et aussi loin que je me souvienne, avant de re-découvrir le Dharma dans cette vie, j'ai toujours respécté (dans les grandes lignes ... mais sans faute qui entraîne la perte des voeux) les voeux de bodhisattva ... ce qui, du point de vue d'aujourd'hui, me semble tout à fait normal.


Revenir en haut
Ce membre est déconnecté Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web de l'utilisateur
Montrer les messages depuis :   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet Les heures sont au format GMT + 1 heure
   Forums Sangha Rimé -> Espace Rimé Page 1 sur 1

 
Aller vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sondages de ce forum
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers
Vous ne pouvez pas télécharger des fichiers


Template zenGarden created by larme d'ange
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group