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Je suis tout à la fois...

 
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Karma Jungney
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17 Mars 2007
Messages : 79

Message Posté le : 08 Fév 2008 10:11  Répondre en citant

Il est dit que chaque être possède en lui la nature de Bouddha. Il est dit aussi que chaque être possède en lui la nature divine. Il est dit enfin (et je m'arrête là parce que la liste serait trop longue à énumérer) que chaque être possède en lui la nature du tao.

Tout est là, dans ces simples mots. Après ce que chacun en fait le regarde. Mais l'essence de tous les enseignements est là. Seuls les terminologies changent mais le fond demeure. Ce qu'après l'homme en a fait n'est pas de notre ressort. Il est normal que les mots s'adaptent au fil des années. que les compréhensions se modifient comme un terrain grandit avec les couches de pierres qu'il engrange dans son sol. Jésus, Bouddha, Lao Tseu, tous ont exprimé la même chose mais avec les termes qui sied à leur époque, leur culture, leur environnement et leur compréhension. Après à chacun de se faire son opinion. De se sentir plus proche d'enseignements plutôt que d'autres. Pas parce que notre compréhension est moins bonne et que l'on n'est pas encore prêt pour entendre tel type d'enseignement, simplement parce que notre coeur nous porte plus vers un rivage plutôt que vers un autre.

Tous ces GRANDS hommes ont à chaque fois exprimé le même message. Et c'est en ça que nous nous devons de tous les respecter parce qu'au fond de nous nous savons bien que leur signification est identique. Je ne me sens pas plus chrétien que bouddhiste. Pas plus taoïste que soufiste. Je suis tout à la fois. Et le fait même d'être en corrélation avec toutes ces magnifiques traditions est en soi quelque chose de merveilleux.

Le nom de refuge qui m'a été conféré est "Jungney". Il signifie "la Source". Littéralement donc "celui qui doit retourner à la Source". Aujourd'hui, je comprends mieux sa signification et mon dessein. Retrouver l'essence même de mon être, ce qui est et pas ce qui devrait être. Voilà pourquoi tous ces enseignements aussi distinct soient-ils devraient me permettre et j'émets le souhait, de retrouver cette Source, de rentrer à nous en contact avec Elle. Cette Soucre pouvant être nommé par "nature de Bouddha", "nature divine", nature du tao", etc.

Tel est ce que je souhaitais partager.


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Nulye
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Age: 22

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03 Fév 2008
Messages : 94
Localisation : Manche (50)

Message Posté le : 08 Fév 2008 13:20  Répondre en citant

Je suis tout à fait d'accord avec toi.

Toute les religions, quel quelles soient ont le même but: nous faire trouver le bonheur et nous délivrer de la souffrance.

Les gens qui pensent qu'une religion est supérieure en une autre ont une vue erronée. Et cette vue erronée s'ajoute de lorgueil.

Réfléchissez bien, vous verrez que ce n'est pas faux quelque part.

Je m'en suis rendue compte car moi aussi au début je pensais que le bouddhisme était la seule voie vers la liberation... et bah je me suis trompée et mon orgeil en a prit un coup.

Mais voilà tout est clair maintenant et j'espère que cela n'arrivera pas qu'a moi :p

Chaque voie à ses méthodes, ses croyances mais toutes ont le même but: faire comprendre à l'homme qu'il ne trouvera le bonheur qu'en faisant le bien autour et en soi et le malheur en faisant le mal à soi et aux autres.

Kalou Rinpoché expose très bien cela dans son livre "La voie du Bouddha".
Si l'on étudie les enseignements des différentes religions, on se rend bien compte qu'il y a beaucoup de choses en commun. Malgré le fait que les croyances soient autre, comme un Dieu unique et créateur, plusieurs Divinités, le Divin en tout et partout et toutes les autres conceptions, les religions ont toutes le même sens.

Donc toutes les religions sont bien à partir du moment ou l'on en comprend les sens profond et où l'on s'applique à sa pratique, mais, que surtout notre cœur est ouvert et confiant.


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Age: 29

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03 Fév 2008
Messages : 15

Message Posté le : 08 Fév 2008 13:21  Répondre en citant

hmm je dirais oui nous somme tous, mais bon reste a l'accomplir tous çà, car pour celui, ou celle qui arrive a être bouddha ou autre entre 12 h et 14 h il doit me prévenir car je suis très curieux de le voir en chair et en os la pratique pas la discutions .

pour revenir sur le sujet, toute spiritualité est universel, comme le dit ramah krishna, tu peu être croyant de tous ton corps, mais ci tu ne cherche pas la vrais foi c'est comme ci tu ne priait rien, il ajoutait aussi la spiritualité est simple les hommes compliquer .

que le dharma éclaire votre vie


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Soukha
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15 Jan 2006
Messages : 394
Localisation : Languedoc-Roussillon

Message Posté le : 09 Fév 2008 12:11  Répondre en citant

Remonter à la source de l'Unité. Le plus beau des voyages...

Là où l'esprit cesse de séparer. Là où les mots ne sont plus. Là où le tout et le rien s'unissent.

Bonne route à toi cher KJ.


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Seunam Gyamtso
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09 Jan 2006
Messages : 2750
Localisation : Coulommiers 77

Message Posté le : 09 Fév 2008 23:39  Répondre en citant

Bonjour vous tous,

Je suis tout à fait d'accord avec vous tous, même si j'apporte quelques mises en garde :

- Si la plupart des grandes religions et certaines philosophies non religieuses ont le même but et enseignent des méthodes de transformation pour s'affranchir de la souffrance et développer plus de sagesse (philosophies : philos sophia : amour de la sagesse en grec), j'aime aussi particulièrement le terme de "chercheur de Vérité" cher à Ghandhi ; il n'en ai pas de même de certaines interprétations qui en sont faite, pouvant conduire à l'intolérance, à des vues tellement erronées que des guerres, crimes et souffrances sont effectués au non d'elles ou de leur compréhension de "Dieu" ou de la "Vérité".

- La compréhension de l'unité profonde, de la vérité et sa recherche est valable dans de nombreuses voies, religieuses ou non, peut amener l'idée qu'on peut mélanger toutes les voies et leurs méthodes, or chaque voie authentique à son propre langage, mais aussi ses étapes par des méthodes particulières, et les mélanger peut amener à une dispersion de l'esprit qui fait qu'aucune n'est vraiment efficace puisque n'ai pratiqué correctement et comme faisant partie intégrante d'une voie complète.
Ce qui ne veux pas dire qu'il faille n'écouter que les enseignements d'une seule école, mais au contraire que la connaissance des autres écoles peut être une aide dans la compréhension des enseignements notre propre école, afin d'approfondir notre compréhension, par des façons différentes d'expliquer certains points, des visions sous un autre angle, tout en gardant la structure d'évolution propre à notre école.

C'est il me semble ce qu'exprime le mouvement "Rimé", pouvant être traduit par "impartial", "sans parti" et "non sectaire", à ne pas confondre avec "syncrétisme", tendance très présente en ce siècle.

Citation:
Qu'est ce que le mouvement rimé ?

Le nom « rimé » signifie littéralement « sans parti ». C’est un mouvement universaliste qui naquit dans l’est du tibet (Kham) au 19 ème siècle et qui inspira une renaissance spirituelle .
Les fondateurs de « Rimé » insistent sur le fait qu’il s’agit avant tout d’un retour à l’esprit fondamental du bouddhisme, citant un aphorisme des maîtres Kadampa « Voir l’harmonie entre les doctrines, recevoir les enseignements de toutes les traditions ». Sa dominante est contemplative et met l’accent sur l’expérience spirituelle profonde comme dénominateur commun par delà les organisations institutionnelles et leurs cloisonnements formels et langagiers. Il met aussi l’accent sur l’importance d’une transmission directe dans la relation personnelle de maître à disciple au sein des lignées d’instructions.
S’appuyant sur la philosophie Madyamika qui affirme que la nature ultime est une , mais se situe au delà de la compréhension intellectuelle, de la perception ordinaire et du langage, ils considèrent que les différentes traditions l’appréhendent chacune selon sa logique et son vocabulaire propre, comme autant de perspectives différentes sur la réalité ultime.
Le mouvement Rimé, devenu élément incontournable du bouddhisme tibétain, est particulièrement présent dans les traditions Kagyu et Nyingma (ex :Kalou rinpoché 1904-1989 et Dilqo Kyentsé Rinpoché 1910-1991). Sa sainteté le Dalaï Lama est aujourd’hui un exemple vivant de cette attitude Rimé quant il enseigne suivant les approches des différentes lignées. Le mouvement d’ouverture Rimé a pris un nouvel essor naturel avec l’arrivée du Dharma en occident. Son esprit s’y développe de plus en plus par les échanges fréquents qui ont lieu au niveau international comme national, entre les enseignants du dharma en occident.


Citation:
La pensée Rimé ne propose pas une synthèse ; elle considère que les diverses traditions doivent être présentées fidèlement, chacune selon sa logique et son vocabulaire propre, comme autant de perspectives différentes sur la réalité ultime.


Amicalement,


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Sönam
Membre trés actif


Age: 59

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19 Oct 2006
Messages : 948
Localisation : dharma-dhatu

Message Posté le : 10 Fév 2008 9:09  Répondre en citant

bien sur tout à fait en accord avec ton message Seunam, et à qui sait le lire sans émotion (perturbatrice) mes messages ne le contredisent pas ...

... reste que le Dharma du Bouddha est une voie progressive (pour la majeure partie des lignées) ... et donc que le concept de "progression" implique une vision globale de toutes les démarches spiritualo-philosophiques ... même non bouddhiste, et c'est dans cette compréhension "claire" des autres propositions que le bouddhisme puise sa faculté à communiquer avec toutes les philo-religions ... parcequ'il en a appris le language ... et quelque peu le dharma ...

mais c'est un sujet plus "technique" qui pourrait se discuter dans un sujet spécifique ...
comme on pourrait discuter de la notion de fierté vajra, qui est débattue par nos maîtres comme étant une réalité ... relative. elle fait partie de l'armure du bodhisattva ... bien entendu elle n'en contient que les qualités ... qui sont (relativement) réelles ...

les points cruciaux ...

causalité (karma) relative
renaissance relative ... dharmakaya non conditionné
non condition ... non créateur ... non soi

Sönam

nb : le problème des endroits rimé, qui ne possèdent pas d'espace par école, c'est que des points partagés uniquement dans une école et qui sont important dans la vue de ce qui les partagent ont du mal à être débattus

... une évolution possible de SanghaRimé (?) Idea


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Toupten Zangpo
Membre d'honneur


Age: 42

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21 Oct 2005
Messages : 1488
Localisation : Coulommiers (77)

Message Posté le : 10 Fév 2008 10:57  Répondre en citant

Bonjour,

Il me parait évident que quelque soit la religion, la philosophie de vie... le seul et unique but est d'amener ses adeptes au calme, à la paix, au bonheur, à la non souffrance et ce tant avec les autres qu'avec eux mêmes.
Quand on prend juste un peu de temps pour s'informer sur les 3 principales religions monothéistes (Christianisme, Islam, Judaïsme), on se rend vite compte qu'en fait, elles ont toutes les 3 le même Dieu sous un nom différent, que Jésus, Marie, Mahomet...bref les principaux personnages sont présents dans les 3 mais ne représentent pas la même chose pour ces 3 religions et donc leurs adeptes. Chacun a pris son chemin, sa vision, son interprétation...

Il faut tout de même se méfier de certains vils personnages profitant de la crédulité des gens et qui emploient des chemins de traverses, détournés... qui en fait ne mène nul part. Si malheureusement dans certains cas extrêmes, à des souffrances horribles, des comportements irrespectueux des autres voir jusqu'à la mort.

Amicalement


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03 Fév 2008
Messages : 15

Message Posté le : 17 Fév 2008 14:39  Répondre en citant

pour en finir je dirais que tous ce qui touche au spirituel est universel donc toute spiritualité universel et comme on dit tous les chemin mené a Rome

que le dharma éclaire votre vie

amicalement

fenrir


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