psychothérapie/psychanalyse et bouddhisme

Tinh Y

Il faut comprendre qu'il y a plusieurs type d'analyses... plusieurs techniques et qu'il ne faut en rejeter aucune... (sauf celle de quelques charlatans)... la psychanalyse familiale soigne la famille entière... la "psychanalyse" jungienne peut être utile dans certain cas et faire des dégâts dans d'autre... mais on peut dire cela de toute analyse... L'analyste doit savoir ce qui convient... et l'analysant savoir ce qu'il cherche...
Mais une rencontre avec un psy de manière épisodique comme a fait samten lamo est une bonne chose et peut suffir à bien des gens...

Une série de 5 séances de temps à autre a aider bien des gens à vivre....

Bouddhisme et psychanalyse :http://www.anussati.org/vivre/spip.php?rubrique2

nico

Bonjour,
je n'ai pas pris le temps de lire tous les messages.
Donc je ne sais pas si celui ci est vraimpent pertinent,
mais lu récemment un livre: psychanalyse et bouddhisme zen, mais je ne me souviens plus l'auteur.. Ce livre est formidable, je crois qu'il est sorti récemment.
Je vous en parlerai davantage lorsque je l'aurai récupéré mais vous incite déjà fortement à le lire.
Bonne journéée!
nico

Karma yeshe

Bouddhisme Zen et psychanalise est de D T SUZUKI, il n'est pas ércent mais est en effet trés intéressant. Publié dans les années 1960 aux Etats Unis il a eu un énorme impact auprés des marginaux et des intellectuels américains.

Moi même c'est avec Dharma de Jack KEROUAC le premier livre qui m'a ammené a m'intéresser au Bouddhisme. J'ai moi mêm une formation a la psychanalise (Séminaire du Samedi latin de l'ecole de la Cause Freudienne J Lacan) et la psychanalise entamée ensuite m'a permise de devenir Alcoolique abstinent depios 30 ans maintenant (On ne guérit jamais de l'Alcoolisme on est abstinent c'est tout).

Je suis d'accord que la psychanalise (Bien que trés réservé sur l'approche Jungienne) est utile mais elle doit impérativement être praatiquée par un médecin (comme le souhaitait Freud) car hélas comme de nombreuses psychotérapie n'IMPORTE QUI peut se dire thérapeute.

Il ne faut pas oublier l'apport considérable de la psychanalise aux arts: Les surréalistes en peintures, le cinéma de Woody Allen ou de manckiwitz.

Un livre formidable: Michel Schneider: Marylin sur le divan. Edit Grasset.
Le récit romancé des cures de marylin Monroe avec son dernier analyste. Remarquable et trés instructif sur le contre transfert.

manu

Je ne pratique ni le bouddhisme ni la psychanalyse (mais j'ai des connaissances en matières de psychanalyse), et a mes yeux c'est deux voies vont dans le même sens. J'ai été agréablement surpris de voir que certain d'entre vous conciliait les deux, mais je ne suis pas non plus surpris que cela pose des problèmes.

C'est une grande question que de savoir si on peut faire les deux chemins en même temps. Elle pose je crois une question fondamentale du rimé (toujours avec le peut que j'en connais, c'est a dire pas grand chose) de savoir si ce qui est important est le chemin pris, ou la direction?

Autrement dit peut on faire suffisamment confiance a un enseignement pour le laisser se mélanger a un autre, ou laisser se faire ponctuellement des substitutions. Le peut que j'ai lu sur se forum semble dire que non. Je crois que cette question est aussi une réponse a la première question posé : est-ce possible de concilier psychothérapie/psychanalyse et bouddhisme.

La réponse derrière laquelle je me rangerais volontiers est celle qui disait que seul lui pouvait savoir. mais est-ce bien compatible avec chacun des enseignement? est-ce alors compatible avec le principe rimé?

Je pose ici ces question en tend que point de vue, je les reposerais mieux dans un nouveau post a part pour ne pas que je sujet soit détourné ici.

Trinlé Lhamo

Bonjour,

Je ne connais pas bien la psychanalyse, j'ai juste quelques notions de par ma formation infirmière. J'ai simplement constaté que certaine idées développées par Freund, ... ne vont pas dans le même sens que ce que les enseignements bouddhistes font ressortir de l'esprit, de nos fonctionnements... Mais c'est juste mon impression, et j'ai peut-être tout faux.
Psychiatrie et psychanalyse ne sont pas les mêmes choses, mais se basent toutes les deux sur des travaux de personnes communes telles que Freud, Lacan... Et en psy, on met quand même beaucoup les gens dans des cases, en pensant que tout reste tout le temps figé, alors que justement une des notions de base est l'impermanence, et le changement continuel, l'évolution. Il est par exemple impressionnant, je trouve, de voir, combien de personnes sont étiquetées "dépressives", parce qu'à un moment de leur vie, elles ont traversé une période plus sombre, simplement, dans les dossiers médicaux ensuite figurent l'étiquette "syndrôme dépressif", avec toutes les conséquences qui peuvent en découler, vision que la majorité des gens ont de la personne ensuite... Ou névrotique, ou psychose maniaco-dépressive (le pire étant alcoolique ou toxicomane, vu les préjugés habituels)... Je peux dire qu'ensuite, en service de soins, de par mon expérience, elles sont classées dans des petites boîtes, celle-là, la "psy"... alors, que ceci est liée à un moment Y de leur histoire, et que nous évoluons forcément en fonction des circonstances que l'on rencontre, donc nous ne restons pas les mêmes, à l'opposé de ce que l'on pourrait en déduire d'après ces diagnostics.
C'est pourquoi je trouve l' approche "conventionnelle", très restrictive, en étant surtout passée en psychiatrie. Je n'ai pas eu l'impression que l'on aidait vraiment les gens, en tout cas, une grande majorité revenait régulièrement.
Par contre, plus j'approfondis l'approche bouddhsite de l'esprit, et plus j'y "adhère", elle est beaucoup plus "souple" et proche de la réalité, en tout cas, elle ne fige pas , et n'enferme pas, et au contraire laisse toujours une ouverture, une possibilité d'avancée...

Quand tu parles de savoir si l'important, c'est le chemin pris ou la direction, je dirais que je n'ai pas le même aperçu, dans le sens où si on emprunte un chemin, c'est justement pour arriver quelque part. Donc ces deux notions paraissent liées. Par contre, je dirais que ce qui compte le plus c'est le chemin lui-même, faire avec tout ce qui se présente, nos expériences de tous les jours... mais dans l'optique du but que l'on s'est fixé (progresser spirituellement pour pouvoir aider de plus en plus les autres, s'ouvrir, développer plus d'amour, de compassion, devenir beaucoup plus compréhensif, tolérant...), sinon, on ne peut avancer. Il faut cependant une boussole pour ne pas s'égarer en route, au niveau sprirituel, je dirais que ce sont les enseignements, et à un niveau plus "laic", les valeurs humaines de base, telles que le respect de la vie, d'autrui, des biens d'autrui, bien agir tant en parole qu'en action...

Seunam Gyamtso

Bonjour,

Ce n'est pas que l'on puisse ou non à mon avis concilier Bouddhisme et psychothérapie ou psychanalyse ; le Bouddhisme est une psychothérapie, dans le sens ou il propose de nombreuses méthodes de travail et de transformation de l'esprit ; si l'on considère certaines méthodes du mahamudra ou dzogchen ou l'on observe l'esprit et les pensées et ou elles se libèrent d'elle mêmes, ce peut être aussi une sorte de psychanalyse, mais différente des psychanalyses occidentales. Comme dans toutes les sciences et médecines, il y a plusieurs écoles, certaines ayant des vues proches ou opposés.
Plusieurs méthodes, selon les besoins de chacun, peuvent être utilisés conjointement, certaines méthodes bouddhiste et certaines méthodes occidentales par exemple dans des cas ou il ressort que ces méthodes sont appropriés.

Le concept "d'esprit malade" va très loin dans le bouddhisme, englobant tout esprit qui ne repose pas dans la vrai nature non duelle et lumineuse des phénomènes et de l'esprit lui même, tout esprit qui ne reconnait pas cette nature est malade et peut être soigné, cette maladie étant la cause première de toutes les souffrances.

Bien sûr, le bouddhisme est plus qu'une psychothérapie, c'est une voie de libération complète, qui comporte aussi de la philosophie dans son sens premier d'amour de la sagesse, d'école de sagesse.

Amicalement,

DematBreizh

J'ai suivi des psy, mais ma réponse ne concerne pas une interaction.

Je crois en la philosophie bouddhiste, et lorsque mes problèmes sont survenus, j'ai cru que le bouddhisme aiderai, tout comme la psychanalyse.
En réalité, dans un état dépressif (la cause d'une réelle dépression est chimique: les émotions agréables ne passent plus, d'où l'intéret des anti-dépresseurs), la pratique, ou plutot l'étude d'une religion aborde des sujets pénibles (la mort en étant le centre).
Je schématise un peu mon raisonnement pour aboutir plus vite à ma conclusion.

J'ai donc arrêté la pratique néfaste pour me tourner vers le travail psychologique (cause réelle de mon état)

Une fois "rétabli", j'ai pu recommencé à étudier le bouddhisme sans faire de fixation sur les aspects déprimants (je n'ai pas du tout 1 train de vie bouddhiste)

Dans un autre sujet du forum, j'ai lu ce qui correspond à mon exemple: la méditation n'a pas toujours d'effet positif, tout dépend du contexte personnel.

manu

Réponse a Trinlé Lhamo : Je suis assez d'accord avec toi, je pense aussi que certaine idées formulé en psychanalyse (surtout a l'époque de freud) ne vont pas dans le même sens que ce que les enseignements bouddhistes ... c'est même un doux euphémisme.

manu

deuxième lecture, deuxième réponse:

DematBreizh

le débat n'étant pas là, j'ai voulu faire concis: le bouddhisme se tourne vers le bien-être, pas la mort.

Mais toute religion (si on perçoit le bouddhisme comme telle) est issue de la réflexion sur la mort
-qui a t il après?
-que faire de sa vie ALORS?
Ensuite viennent les autres valeurs.

Mais de toute manière, la mort est un sujet incontournable, étant une des sources de la souffrance, mais aussi étant
la base de Réincarnation, Karma
l'éventuelle issue de Maladie, Vieillesse, Pauvreté
et l'issue de toute vie.

En contexte pessimiste, on voit le verre à moitié vide... vie&mort sont perçues différemment.

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pour ajouter une autre cause de difficulté de Pratique, la méditation mal exécutée nous fait alors gamberger sur les sujets déprimants.

Je pense donc que le niveau de compétence méditative a aussi un rôle dans l'efficacité.

manu

Oui. Pardon d'avoir relevé ici. Peut être qu'on en reparlera ailleurs.