Le Bouddhisme de Nichiren Daishonin

rom · Posté le : 15 Mars 2008 22:39

Salut timu,je ne connais pas la webmaster a part par mail donc je ne peux juger,par contre la traduction du soutra du lotus est excellente,idem concernant les lettres et traités de nichiren.J avais un ami qui pratiquait avec Gakkai ainsi que des gens que je connais de la nichiren shoshu qui y vont souvent,je ne sais pas si cette personne s imagine des choses mais pourtant les traductions sont veritables,tu peux verifier par toi meme en comparant avec la traduction du soutra du lotus de jean noel robert qui est la meilleure traduction de ce soutra.
en lisant le soutra du lotus il m arrive de penser le contraire de nichiren mais je ne suis qu un simple pratiquant et ce n est que ma vision,toutes les voies sont respectables.
Par contre,le pratiquant ne prie pas Amida pour que tout aille mieux mais juste pour renaitre dans la terre pure et dans certaines écoles c est meme plus simple que cela.Pour dieu,nichiren n a t il pas deifié le soutra du lotus en le rendant égal a un principe cosmique?
J étudis la civilisation chinoise,aujourd hui meme si j ai peu de connaissance,en ayant pratiqué le bouddhisme de Nichiren et en pratiquant aujourd hui l amidisme,il me semble que nous avons une vision bien moins opposée qu il n y parait.
Rendre un bouddha ou un soutra,une pratique égal a une sorte de principe cosmique c est vieux comme le monde et ça s est fait dans beaucoup de traditions Asiatiques et pas que dans le bouddhisme.
Je sais que tu dois te demander pourquoi je te parle de tout ça,en fait ça m interesse de connaitre la vision des autres traditions qu ont les pratiquants de Nichiren.
Pour ce qui est de l enseignement de bouddha,toutes les voies bouddhistes y sont en accord.
Il y a aussi une idée fausse,assez répandue,tu dis que Nichiren a été en exil,mais ce n est pas le seul,Honen par exemple un des patriarches de la terre pure a du s exiler en 1206 a sanuki;Certains textes montrent trés bien aussi que d autres maitres ont du faire de meme comme par exemple Dogen le fondateur du zen soto,Un texte tendai rédigé au début du quatorzième siècle, le Keiran jûyôshû, présente le départ de Dôgen comme un exil forcé dû aux pressions des prélats de l’école tendai;Shinran de meme de 1207 a 1211 qui fut exilé par la cour.Bref la liste est longue,et je n ai parlé que des pincipaux maitres et uniquement au Japon.
Une autre idée totalement répandue mais qui est aussi fausse et qui tient a une méconnaissance des traditions du Japon, c est que beaucoup de pratiquants de nichiren s imaginent en France que les japonais suivent exclusivement cette voie.Les Asiatiques de manére generale sont beaucoup plus syncrétiques que nous donc quand tu dis que Nichiren a rejeté les religions de son époque c est bien entendu dans un contexte bien précis et il est clair qu aujourd hui beaucoup de pratiquants de Nichiren pratiquent aussi le Shinto.
Je dis juste ça pour t avertir de certaines idées fausses que les pratiquants de nichiren entretiennent en France,fais bien attention car leur vision est plus que sectaire pour la plupart.
J ai lu dans tes messages precedents que tu pratiquais seule,bon courage,c est pas facile de pratiquer seule.C est trés bien que tu ne pratique pas dans une organisation,comme la nichiren shoshu ou gakkai.Bon courage.

Timu · Posté le : 16 Mars 2008 11:34

rom · Posté le : 16 Mars 2008 12:19

Resalut,bien sur que je venére Amida,cela dit,qu elle difference entre dire:"je rends hommage au bouddha Amida" et "je rends hommage au soutra du lotus"?Au fond,meme si notre objet de veneration est different,l esprit qui sous tend cette veneration est le meme.
J irai meme jusqu a dire mais ce n est qu une piste de reflexion,qu au fond,si Amida est cité dans le lotus,en récitant son nom je récite aussi un mot du lotus,et quand tu récite le daimoku,tu récite aussi son nom vu que tu récite tous les chapitres du soutra en un daimoku,c est ce que disait nichiren.
Tout ceci ne fait il pas des pratiquants de nichiren et du nembutsu les pratiquants d une meme voie meme si au fond la doctrine est differente?
Je pense donc que Nichiren,Dogen,Honen,Shinran,Tous les maitres du Japon,du tibet,d asie du sud,de Chine et de Mongolie,bref tous les maitres de tous les pays bouddhistes reflétent l enseignment de Shakyamuni et qu il n y a pas une voie qui est superieure a une autre.Tous ces chemins ménent a l éveil.
C est le soutra du lotus qui m a amené a penser ça c est pour ça que je dis qu en lisant le soutra du lotus,on peut etre amené a penser differemment de lui.
Ce n est que ma vision.Je reste convaincu que quelle que soit la pratique on est tous des freres et meme entre religions differentes ou entre absence de religion.
Merci pour ton lien,je vais y faire un tour.

Timu · Posté le : 16 Mars 2008 12:37

rom · Posté le : 16 Mars 2008 13:09

Resalut timu,voici des extraits d un texte écrit par nichiren intitulé "la phrase unique et essentielle":

"De même, le titre Nam Myoho Renge Kyo contient l'intégralité du Sûtra avec ses huit volumes, ses vingt-huit chapitres et ses 69384 caractères sans exception"

"Réciter deux fois daimoku revient à lire deux fois le Sûtra tout entier ; réciter cent fois daimoku équivaut à lire cent fois le Sûtra ; et réciter mille fois daimoku équivaut à lire mille fois le Sûtra. Donc, réciter continuellement daimoku revient à lire continuellement le Sûtra du Lotus. Les soixante volumes de T'ien-t'ai offrent exactement la même interprétation. Cette Loi si facile à recevoir et si facile à pratiquer a été enseignée pour le bien de toute l'humanité à l'époque mauvaise des Derniers Jours de la Loi."

A chaque daimoku tu récite l integralité du soutra,les chapitres hoben et juryo étant les chapitres essentiels pour Nichiren.

Voila pourquoi je dis qu on est tous des fréres car si reciter un daimoku c est réciter en entier le sutra,c est aussi réciter le passage ou il est question d Amida,donc meme si ton but est de faire resortir la boddheité dans ta vie en récitant le sutra, et le daimoku,tu accomplis toutes les pratiques dont il est question dans le lotus en un daimoku,voici pourquoi les oppostions entre écoles n ont aucun fondement.

Tu peux lire aussi cette phrase de Nichiren dans le gosho"sur la question des chapitres hoben et juryo":

"Il n'est pas concevable qu'un homme ou une femme ayant récité ne serait-ce qu'un seul mot du Sutra du Lotus puissent tomber dans les Voies mauvaises pour avoir commis les Dix mauvaises actions, les Cinq forfaits, les Quatre transgressions majeures ou d'innombrables autres graves méfaits"

En récitant seulement "Amida",je récite un mot du soutra du lotus,voila pourquoi tout ça au fond ça se rejoint parfaitement.

Bien entendu quand un pratiquant de la terre pure récite le nom d amida il ne le fait pas pour le soutra du lotus ou pour faire resortir la bodheité dans sa vie mais bien pour renaitre dans la terre pure,chaque école a ses fondements.
C est tout a fait normal de pratiquer selon la vision de son maitre,aucune n est meilleure qu une autre.
Ce que je veux dire c est qu il est bon de respecter les maitres mais aussi d aller un peu au dela.
Si on regarde bien meme si la foi est differente,tout se recoupe.
Je pense que Nichiren était obligé de faire ces refutations pour que naisse son école et qu elle devienne independante,mais je ne crois pas qu il était intolérant,c est pour ça que les écoles en france qui se reclament de lui sont dans l erreur car elles en font une sorte d argument pour critiquer les autres traditions voir meme les autres religions.
Y a une école qui est trés bien qui se nomme la "Nichiren shu",dommage qu il n y ait pas de patiquants en france,j ai deja discuté par internet avec des pratiquants basés en italie,ils ont une vision bien plus tolérante que gakkai ou la nichiren shoshu.
BonWE

Timu · Posté le : 16 Mars 2008 14:30