Harmonie des religions - paradis et enfer(s)

DematBreizh

J'ai un ami musulman avec qui j'ai de longues conversations sur les fondements de sa religion qu'il semble maitriser.
Je m'efforce d'y trouver les convergences logiques avec le bouddhisme, parfois difficilement, tout comme SS le DL dans un dialogue sur Jésus.

Ayant moi-même des doutes sur l'existence (ou non) d'un Dieu, la démarche m'est aisée.
Je suis tombé dernièrement sur deux obstacles:

L'origine du Coran est la parole de Dieu apportée à un homme ignorant et sa famille. Cet homme a appris les enseignements d'un ange, et a ensuite répandu cette parole qui donna lieu à des écrits.
problème #1: dans le bouddhisme, nous seuls pouvons découvrir La Vérité.

Ce n'est pas mon sujet de débat ici.

problème #2: dans la religion musulmane et les branches occidentales, il existe des Paradis (le fameux 7e ciel) et l'enfer (avec le fameux diable).

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Ma question est donc la suivante:
Peut-on assimiler le Paradis à l'existence des Bouddhas libérés du cycle des réincarnations?
Je me suis documenté ici et ai découvert les différents niveaux d'existence (3 paliers). J'ai donc tenté de relier cela.
Les enfers seraient les formes de réincarnations inférieures à la notre (plus de formes de souffrance) et les Paradis aux niveaux supérieurs de réincarnation (demi-dieux, dieux).
Mon raisonnement tient-il la route (ouverture d'esprit obligatoire Wink

) ou manque-je d'informations qui interdirai une telle approche de ces religions?

rom

Salut,certains bouddha enseignent dans des terres pures comme Amitabha que l on peut assimiler a un paradis,aprés la renaissance en la terre pure tu peux renaitre en ce monde pour aider les etres c est la difference avec les autres religions ou l ame monte au paradis et y reste pour l eternité.Pour nous y a pas d ame donc c est le karma qui au lieu de continuer sa route au samsara va dans la terre pure en vertu des voeux du bouddha.y a aussi des etats infernaux dans le bouddhisme.

Karma Jungney · Membre Age: 34 Sexe: Inscription : 17 Mars 2007 Messages : 79

Selon moi, l'enfer est ici-bas. dans le bouddhisme, on appele ça le samsara. Et le paradis (le nirvana) et bien... il est aussi ici-bas. Tout dépend de la perception que l'on a des phénomènes mentaux. J'irais encore plus loin pour dire que samsara et nirvana se confondent pour ne faire qu'un mais pour percevoir cela, il faut être un Bouddha et avoir réalisé la vacuité de toute chose Laughing

Si nous prenons la peine d'observer les moments qui jalonnent notre existence, nous pouvons aisément nous rendre compte que certains s'apparentent à un véritable enfer et d'autres a une certaine forme de sérénité (même s'ils sont très rares lol). C'est en ça que je me dis que samsara et nirvana ne font qu'un... ici et maintenant. Reste plus qu'à expérimenter tout ça mais ça c'est une autre affaire Laughing

Trinlé Lhamo

Bonjour,
Par-rapport aux enfers décrits dans les textes bouddhistes, dans le dernier livre que j'ai lu, de Chogyam Trungpa, il disait que les différents mondes décrits dans le bouddhisme dont celui des esprits avides, et les enfers, pouvaient aussi être vus comme des états d'esrpit prédominant chez les êtres humains. Voilà ce qu'il dit à ce sujet:

Seunam Gyamtso

Bonjour DematBreizh,

Pour ce qui est de l'enfer chrétien, je pense qu'on peut faire plusieurs rapprochements : es êtres dans les enfers (ils y en a plusieurs qui correspondent à des degrés de souffrances plus ou moins intenses) expérimentent des états de souffrances intenses et voient le monde comme source de leur souffrances, alors que c'est leur conditionnement et leurs actes négatifs qui en sont la cause, même si ce n'est pas évident, les causes pouvant remonter à plusieurs vies (ou à l'unique vie terrestre pour les chrétiens). Il arrive que dans l'existence humaine, nous soyons dans des états de souffrances si important que nous sommes à se moment la dans des états infernaux, même si ces souffrances si intenses sont plus faible que celles expérimentés dans les existences infernales, elles en sont un aperçu.

Les états d'existences supérieurs (dieux, demi dieux) ne peuvent pas êtres comparés a l'enfer chrétien, car les souffrances, certes moins importantes que celles de l'existence humaine, sont néanmoins présentes et les êtres ne sont pas débarrassés de leur ignorance, ils expérimentent seulement les résultats d'actions positives antérieures, et chuterons de nouveau dans les existences inférieures. Les humains expérimentent aussi des états d'esprit de bien être proche de ceux des dieux, et en sont un aperçu.

Le paradis chrétien pourrais plus ressembler à une terre pure, une existence qui nous permet de progresser rapidement et sans obstacles jusqu'à la fin de l'ignorance, l'éveil, aidé par des bouddhas et des bodhisattvas. Il pourrait aussi être raproché des "bhumi"/"terres de bodhistvas"

Selon de nombreuses écoles bouddhistes, toutes les existences, que se soit en enfer, dans une terre pure ou le monde des dieux, des humains, etc, n'ont pas d'existence solide, mais sont des apparences crées par l'esprit dualiste, et conditionné par ses actes passés et présents.

Ton raisonnement me semble donc plausible pour les états inférieurs mais pas vis à vis des états supérieurs ou il s'agirait plus des "terres pures" ou des "terres de bodhisattvas" que des mondes supérieurs.

Amicalement,