Préliminaires : questions

Trinlé Lhamo

Bonjour

J'ai une interrogation, même si je la poserais à Lama Namgyal, la prochaine fois que je le verrais.
Ce matin, j'ai été au ktt, pour emprunter Le chemin de la grande perfection, et aussi "voir" en quoi consistait les préliminaires (prosternations, ils n'ont pas fait Dordje Sempa, c'ets surtout cette pratique qui m'intéressait). On m'a dit que même pour les prosternations, il fallait que je m'en fasse expliquer le sens (je le savais pour l'offrande du mandala, pour la pratique du Gourou Yoga; et pour dordje sempa, mais j'ai eu la "transmission" enfin je crois que c'ets ce terme par le Karmapa Trinlé Thaye Dorje en juillet dernier --> donc ai-je besoin d'autre chose pour Dordje Sempa? Quand j'avais eu demandé à Lama Namgyal, il m'a dit de lire le livre dessus de je ne sias plus quel auteur).
Je savais les grands principes, et le déroulement précis m'a été détaillé (même s'ils n'étaient pas très enthousisates au début) donc j'ai fait quand même en récitant plutot une formule plus courte, car dur de tout coordonner, visualisation, récitation... Ils avaient l'air de penser que je ne devrais peut-être pas les faire; en y mettant "son coeur", et en ayant compris les grands principes, pour vous, n'aurais-je pas du?

Une autre interrogation, c'est est-ce une pratique incontournable pour progresser sur la Voie dans la lignée? Ou existe t'il plusieurs chemins, ce qui peut mieux correspondre à chacun? J'avoue que c'était une première fois, mais ce n'est pas pour le moment le plus "simple" et je préfère passer le même temps à méditer.

Amicalement.

Sönam

Le précieux ornement de Liberation de Gampopa ...

C'est l'ouvrage clé que tout nouvel étudiant Kagyü se doit de lire. Il y est donné toutes les explications relative à la pratique, et les Ngöndro (préliminaires) y sont expliqué dans leur pratique et leur sens.

Cet ouvrage est la base de tous les enseignements Kagyü, un indispensable ... à lire immédiatement avant tout autre.

sönam

Sönam

rapidement, en passant ...

véritable dépositaire de la lignée Karmapa ou pas, Trinlé Thaye Dorje a suivi tous les enseignements et reçu toutes les transmissions de sa charge ... à ce titre, les français peuvent être heureux d'avoir un tel être accompli proche d'eux, et de pouvoir en recevoir les bénédictions ... et cela ne doit pas les empécher de suivre de la même façon les enseignements de l'autre Karmapa si ils en ont l'opportunité.

la différence entre ce différent Kagyü et la scission Gelug qui oppose le Dalaï Lama à un groupe "discident", c'est que justement il n'y a ni scission ni désacoord sur les enseignements ou les maîtres ... juste une variante d'interprétation qui n'influt pas sur la pratique ...

sönam

Trinlé Lhamo

Bonjour
Pour ce qui est du livre de Gampopa, Le précieux ornement de la libération. J'avais commencé de le lire, l'année dernière, sur un conseil de quelqu'un du ktt. Mais je ne l'ai pas trouvé très facile, disons un peu fastidieux à lire. Je vais le reprendre aussi.
Pour le Karmapa, j'ai eu l'honneur de le voir avec beaucoup d'autres personnes, au temple du Bost, c'était très bien. Il revient cette année d'ailleurs je crois, vers la même période début juillet, au Bost. Et le Sharmapa vient il me semble fin mai à Daghpo Kundreul Ling.
Il me semble avoir lu quelque part, qu'hélas, l'autre Karmapa ne pouvait pas se déplacer librement, je ne sais pas si c'ets vrai? puisqu'il a été "accepté" par les chinois.
Amicalement

Sönam

Le Karmapa Orgyen Trinlé Dorje vient juste d'avoir l'autorisation de se déplacer aux états-unis ... ce mois de mai.
visite du 17ème Karmapa aux états unis
il réside habituellement en Inde, mais par des accords Indes/Chine il n'a pas la liberté de se déplacer où il le veut.
Il n'a donc pas été "accépté" par les chinois, mais au contraire, par le jeu diplomatique, ils ont une main mise sur lui.

sönam

Seunam Gyamtso

Bonjour,

Les pratiques "préliminaires" spécifiques sont des pratiques a part entière, pas seulement des préliminaires, mais pour avoir accès a certaines pratiques avancées du vajrayana, il faut avoir déjà effectué ses 4x100 000 préliminaires, afin d'avoir préparer son esprit par la purification, l'accumulation de mérite... afin que ces techniques puissent être comprises et efficaces.

Tu peux donc les pratiquer (une ou deux ou toutes) en tant que pratique a part entière ou en tant que préliminaire si tu le veux, c'est a toi de voir si ces pratiques te "parlent".

Amicalement,

Sönam

concernant les pratiques préliminaires, celle-ci ont un objet, et ne sont pas une punition que l'on donne à un élève comme "écrire cinq pages de OM PADE ...".
celle-ci ont un double objet, qui en fait font partie d'un même processus, qui consiste à faire naître un certain esprit, un certain état d'être "naturel", en symbiose avec le Dharma ... les préliminaires participent à la mise en place d'un mandala purifié, prèt pour réaliser la pratique des déités ou la "méditation" mahamoudra.
Mais ces préliminaires mettent aussi en condition la circulation des vents au travers des chackras.
En fait ils servent à purifier le corps, la parole et l'esprit.
C'est pour cela qu'en règle générale il est dit qu'il faut en faire un si grand nombre ... mais la quantité en elle même n'est pas l'objet.
Certains pratiquant n'ont pas besoin d'un si grand nombre, avec l'accord de leur maître et parce qu'ils le ressentent ainsi, ceux-ci peuvent ne plus être pratiqués.
Je pratiqué très peu, de façon formalisée, les ngöndro ... en accord avec mon maître.
Néanmoins, les préliminaires restent toujours présent, et Vajrasattva et Guru-Yoga ne sont pas seulement des préliminaires, mais sont au coeur de la pratique ... au fil de la progression, ceux-ci prennent des formes plus subtiles et moins formalisées, mais les 4 étapes préliminaires restent toujours des étapes par lesquels passent un pratiquant même, si celles-ci sont complètement intégrées dans la pratique et moins ritualisées au point qu'il ne le parrait pas.
Il faut bien réaliser que toutes ces pratiques ont un sens, même celle qui semblent les plus "éthérées", mais elles ne sont qu'un support à la pratique, une voie déjà éxplorée par la lignée pratiquée.
Bien qu'elles contiennent en chacune d'elle la graine de l'éveil, elles ne sont pas l'éveil à réaliser.

Ngondrö c'est l'harmonique ... cela peut prendre du temps et de la pratique avant de le réaliser

sönam

Trinlé Lhamo

Bonjour,
Merci pour vos explications.
Je me demande juste ce qu'est exactement un mandala purifié? Une vision du monde/univers plus en accord avec le Dharma? Tout ceci est symbolique?
Amicalement.