"Prendre Refuge" par Bokar Rimpoché

Nulye

Bonjour amis du Dharma Smile

S'il y a un livre que j'aime beaucoup, c'est celui là.

Grâce à ce livre j'ai compris tout le sens de la prise de Refuge et ma détermination n'en a été que grandie.

Bokar Rimpoché nous explique dans ce livre pourquoi prendre refuge, et ce qu'est prendre refuge, en nous expliquant les bases fondamentales du bouddhisme.

Je le trouve très bien si l'on est attiré vers le bouddhisme en général, si l'on souhaite prendre refuge mais que nous ne connaissons rien dessus ou encore si l'on a déjà fait ses voeux et que l'on rencontre des difficultés à pratiquer.

Si un jour on perd toute motivation et qu'on fini par se demander si la pratique sert vraiment à quelque chose, ce livre est très bien.

Si un jour on se décourage face à une impatience concernant les résultats de la pratique, ce livre est très bien.

Si un jour on perd totalement confiance en soi et qu'on se croit incapable d'apporter son aide dans la libération des êtres du Samsara, ce livre est très bien.

Si un jour on a juste envie de se rappeler le pourquoi on a fait ses voeux, ce livre est très bien aussi.

Enfin bref, il peut servir à toute sortes de choses et Bokar Rimpoché, comme dans tous les livres touche souvent au cœur du problème.

Il se trouve aux Editions Claire Lumière.

Puisse ces écrits vous apporter soutien dans la voir du Dharma

Seunam Gyamtso

Bonjour Nulye !

J'aime beaucoup ta façon de présenter ce livre !

Le moindre enseignement du vénérable Bokar Rimpotché est utile aux êtres de multiples façons ! C'était vraiment un grand Bodhisattva !
Vivement qu'il revienne parmi nous continuer à œuvrer pour le bien des êtres !

Amicalement,

Nulye

Je suis bien d'accord car lorsque j'ai lu ce livre j'ai su qu'il n'était plus parmi nous, pourtant ce ce n'était pas l'envie de le rencontrer un jour qu manquais! Au contraire!

Ce livre en tout cas est extraordinaire Smile

D'ailleurs je crois que je vais le relire Smile

Karma Jungney · Membre Age: 35 Sexe: Inscription : 17 Mars 2007 Messages : 80

J'ai pris refuge et parfois je me demande pourquoi je l'ai fait tellement je mets peu en pratique les enseignements du dharma. J'ai honte et je ne m'en cache pas...

Nulye

Karma Jungney,

Tu n'as aucune honte à avoir.

Personne n'est parfait et nous mettons tous plus ou moins de temps à pratiquer.
Si déjà au moins tu récite 7 fois tes formules de prise de refuge tous les matins (ça prend 5 minutes Smile

) c'est déjà bien.
Le reste viendra plus tard si cela doit venir.
Mais... il faut que tu le VEUILLES.

J'ai moi aussi parfois des excès de fainéantise, et même si je me force à bouger plus tard dans la journée pour faire ce que je dois pratiquer, je comprend tout à fait que ça puisse t'arriver Smile

Ce livre pourra t'aider je pense, et bien d'autres encore. Ce sont vraiment les écrits des grand maitres et des Lamas qui m'ont donné cette détermination.

Le jour où tu aura compris le sens de ta pratique, cela viendra tout seul.

Mais c'est sur, ce n'est pas en te tournant les pouces que ce sens viendra :p

Essaye de lire les livres qui t'attire, je ne sais pas va à la fnac un jour et ressens les livres que tu vois, si tu demande de l'aide on te guidera Smile

Lire un livre n'est vraiment pas fatiguant et tu verra petit à petit ta façon de voir viendra.

Puisse-tu un jour trouver le sens profond de la chance que tu as....

Amicalement,

Namaste,

Karma Tsetchi

Karma Jungney · Membre Age: 35 Sexe: Inscription : 17 Mars 2007 Messages : 80

Si tu savais la bibliothèque de livres bouddhistes que j'ai chez moi mdr. Il y a plusieurs problèmes mais le plus important est certainement je pense le manque de motivation et de persévérance de ma part. J'ai toujours quelque chose de mieux à faire mais par contre je peux me plaindre toute la journée sur la personne que je suis, sur les gens qui m'entourent (ah pour ça je suis le roi des donneurs de leçons lol) et pleurer sur mon sort au lieu (médaille d'or aux derniers JO de la mauvaise foi) de me bouger. Non, en effet, je pense que je n'ai pas compris le sens (profond) de tout ça sinon je ne serais pas ici à parler du sens de la pratique.

Nulye

Karma Jungney · Membre Age: 35 Sexe: Inscription : 17 Mars 2007 Messages : 80

Je pense pas que cela soit le fait de ne pas prendre ça au sérieux. Au contraire, je pense que je prends tout ça beaucoup trop au sérieux lol. Le problème est que le bouddhisme ne me convient pas car trop contraignant dans la pratique et comme je suis quelqu'un de très paresseux, en fin vois ce que je veux dire lol.

Le bouddhisme et ses enseignements m'auront par contre permis de redécouvrir l'enseignement de Jésus Christ dont je me sens plus proche. Le fond n'étant pas différent de toutes les autres spiritualités, c'est juste la forme qui change mais ça peu de personnes l'ont compris malheureusement. Je perçois aujourd'hui mieux les paroles de Dalai Lama qui invitait les gens à ne pas se détourner de leur tradition mais plutôt d'apprendre à mieux la connaître. Nous sommes toutes spiritualités confondues muées par les mêmes intentions. Alors que nous le fassions comme bouddhistes, musulmans, hindouistes, chrétiens, taoistes, tout ça n'est pas important.

Je vous souhaite beaucoup de bonheur dans votre pratique car moi je pense enfin avoir trouvé la voie qui me correspond le mieux.

Sönam

bonjour Karma Jungney,

si ta certitude se trouve dans Jésus ... je n'ai presque que plus rien à dire ... puisses tu comprendre son enseignement profond et trouver le parfait bonheur, la liberation de toutes les souffrances ... pour tous les êtres.

une qualité consiste à connaitre les limites de l'engagement que l'on est capable de prendre ...

tout en gardant toutes les "bonnes relations que tu as établi avec Jésus", peut être la voie Vajra dans laquelle tu t'étais engagé était elle trop difficile à suivre ... c'est malgré tout la Voie de Diamant et (je ne devrai pas le dire au milieu d'un forum) elle considère que tous les autres véhicules (y compris mahayanistes) sont des hina-yana (moindre véhicule) ...
c'est celle qui mène à la libération dans cette vie ou dans le prochain bardo ... l'exercice n'est pas facile ... la barre est bien haute, et la discipline (engagement) qu'elle nécessite n'est pas donnée à tous les êtres.

en occident le bouddhisme s'est développé "grace à" l'envahissement du Tibet par la Chine ... de là les Lamas, Rinpoche et autres érudits se sont éparpillés dans le monde ... apportant le dharma.
c'est donc le bouddhisme tibétain, et sa composante la plus forte Vajrayana (Mahamudra et Dzogchen) qui forme la majeure partie de nos grands Maîtres ... d'où le problème posé ppour de nombreux occidentaux, qui prennent Refuge dans l'une des 4 (5) grandes lignées tibétaines.
tout le monde n'est pas pret as comprendre "pour ce que c'est" le Tantrisme et toutes ses "extravagances" ... et pourtant tellement efficace pour ceux qui le comprenne ... ou on la "capacité", dans cette vie, de le comrendre (question de karma) ...

par contre, il n'ya pas de hasard, tout (presque tout) est question de cause et d'effet ...
si Karma Jungney est aujourd'hui bouddhiste, ayant pris Refuge ... dans la noble lignée Kagyü ... ce n'est pas par hasard ... c'est même là ou le jeux des actes positives et négatives et les accumulations ... depuis de longues périodes ... l'ont mené.

est il nécessaire de remettre en cause des éons de mérites pour ce qu'il ne s'agit peut être que d'un "réajustement" ... vers le Zen et ses koans ou même la lignée Théravadin des anciens ...
en même temps c'est dans la lignée kagyu que tu as "atterri" ... même pas chez Sakya ou Gelug ... ni même chez Bön ... ça aussi ce n'est pas par hazard.

tout en restant Vajra, peut être est il nécessaire de "reconstruire" ton chemin à travers tes lectures ... c'est à dire "retrouver" le "chemin de lecture" qui te conviens (ce n'est pas la quantité d'ouvrages qui est important, mais le chemin qu'ils te font suivre et progresser en résolvant un certain nombre "d'égnimes") ... peut être est il nécessaire de te replonger dans les soutras du mahayana (Lankavatara sutra, Prajnaparamita sutra, Uttaratantra ...) et de la "philosophie" bouddhiste (Nagarjuna, Vasubandhu ...) pour assoire ta base et la solidifier ...
tu peux être Vajra et ne pas être Tantra ... c'est la Voie des Soutras, et (une partie) Mahamoudra en fait partie ...

donc voilà, j'ai assez occupé l'espace (cette irréalité) ... du fond de mon coeur j'espère que ces quelques mots pourront aider à ce que tu n'abandonnes pas la Voie du Dharma ... que tu as mis tant de mal (ou de bien) à découvrire ... à suivre

Sönam

Nulye

Si tu te sens mieux avec les traditions chrétiennes, il n'y a aucun problème Smile

Une dame de mon centre est chrétienne, et elle a fait sa prise de refuge.
Au yoga hier, elle a demandé à la personne qui tient le centre, s'il était grave qu'elle continue à prier Marie tous les matins ou non.
C'est une habitude qu'elle a encrée en elle, qu'elle fait depuis des années.

La dame qui tient le centre lui a dit qu'il n'y avait aucune obligation, qu'elle pouvait très bien avoir ses croyances et avoir prit refuge.

Par contre réciter sa prise de refuge tous les matins 7 fois est très important car tu a fait cet engagement devant la Noble Sangha et le Bouddha de le faire, donc tu ferai mieux de tenir ton engagement, car ce n'est pas à la légère qu'on le fait Smile

Enfin je dis ça mais tu fais ce que tu veux.

Karma Jungney · Membre Age: 35 Sexe: Inscription : 17 Mars 2007 Messages : 80

Au lieu de dire des choses que je pourrais encore regretter (car les paroles de certains me dépassent), je préfère me taire Wink

Seunam Gyamtso

Bonjour Karma Jungney,

Si cette voie du christianisme est la voie qui te fait avancer vers la libération, alors c'est la meilleure des voies, et il n'y en a pas de supérieures pour toi, pas même le vajrayana, le dzogchen/mahamudra, le zen ou autre !

Il n'y as pas de voies supérieures ni de voies inférieures, toutes les voies sont égales en se sens qu'il y a pour chacun, selon son caractère, ses affinités, sont karma, etc, une voie qui permet d'avancer à un instant T alors qu'une autre voie ne ferait que nous faire stagner, voir créerais des obstacles.
Pour certain le Zen est la voie sans supérieure, celle qui lui permet de progresser vers l'éveil, pour d'autres c'est le Théravada, d'autre encore le vajrayana tibétain ou japonais, pour d'autre encore c'est le Chistianisme ou l'Islam.
Pour certains le dzogchen ou le vajrayana sont des voies qui ne sont pas adapptés, et même pire, ce peut être une voie qui, mal comprise et mal pratiquée parce que non adapté à notre être, peut entrainer des obstacles et nous décourager dans la pratique.
Dans le mahayana et particulièrement dans le vajrayana, dénigrer les autres voies, les considérer comme inférieures, est même une faute grave qui équivaut à briser un samaya.
Je ne peut donc pas être en accord avec Karma Sönam Gyaltsen sur ce point, bien que pour moi, la voie du mahayana, les méthodes du vajrayana et la vue du Mahamudra/Dzogchen soit la voie sans supérieure (oui, mais pour moi, pas forcément pour quelqu'un d'autre, simplement parce que c'est la voie qui me permet d'avancer).

Jésus était un grand Boddhisattva, beaucoup de maitres bouddhistes en parlent comme cela, dont le Dalaï Lama qui a même sortit un livre "Le Dalaï-Lama parle de Jésus", un enseignement bouddhiste basé sur un évangile chrétien. http://www.cebl.org/biblio/2004/b_040420.htm

Donc si cette voie t'ai bénéfique, te permet de progresser intérieurement, c'est une très belle et bonne voie, une voie d'amour et de compassion, une voie de paix intérieure.

Amicalement,

Karma Jungney · Membre Age: 35 Sexe: Inscription : 17 Mars 2007 Messages : 80

Merci Seunam pour tes mots, c'est exactement ce que je pense. Il n'y a pas de meilleure voie, il y a la voie de chacun de nous. Tant que c'est nous qui nous la sommes choisie et non imposée, elle ne peut que nous être bénéfique. Il y a quelques temps, j'aurais tenu un discours différent estimant qu'il n'est existait qu'une seule vérité: la mienne. Incrédule que j'étais. Aujourd'hui et même si je me sens plus proche des enseignements de Jésus (et non de l'Eglise Chrétienne mais ça c'est un autre débat qui n'a pas sa place ici), je ne rejette pas tout ce que j'ai pu connaître avant. Tous les grands maîtres de quelque tradition qu'il soit mérite mon respect et mon intérêt. De fait, je ne reste pas fermer au bouddhisme dans toutes ses formes, ni même à l'hindouisme, au taoïsme, au soufisme, etc. Car ce qui change bien dans tous ces courants spirituels (je me répète je sais), c'est la forme mais non le fond qui lui reste identique.

Laurence

J'ai acheté ce livre pour mieux comprendre le terme "prendre refuge" que j'avais trouvé sur d'autres livres. J'ai pu avec ce livre comprendre la profondeur d'un tel engagement et ce qu'elle impliquait. Je l'ai trouvé très intéressant et pense le relire régulièrement.