grosse désillusion avec la nouvelle tradition Kadampa

santana · Invité

J’ai envoyé un message sur le forum entre Noël et le jour de l’an. Il n’a pas été publié.
J’ose espérer que c’est une erreur. Quant à moi je réitère ma position.
Dans mon message je faisais part de ma déception suite à mon implication dans la nouvelle tradition Kadampa. J’ai travaillé en collaboration avec le centre Kankala de Montréal en vue de l’implantation d’un centre du Dharma dans mon patelin. Grâce à de nombreuses lectures j’avais, déjà quelques connaissances sur le Bouddha dharma mais je n’avais jamais entendu parler de Dorje Shugden comme étant un protecteur du Dharma. Cà me titillait tellement que je me suis réveillé en pleine nuit pour aller sur le Web afin d’obtenir des éclaircissements sur ce soit disant protecteur du Dharma. Comme on dit par chez nous : les deux bras m’ont tombés ! Chu tombé en bas de ma chaise ! "Oui, Kalama, il est juste que vous soyez dans le doute et dans la perplexité, car le doute s'est élevé en une matière qui est douteuse" (le Bouddha dans le Sutra de Kalama)
Qui est Dordje Shugden ? Dordje Shugden est un esprit ou un protecteur du Dharma mondain que certains croient être un être entièrement illuminé. Pour d’autres il est devenu un cri de ralliement pour que le Tibet retourne à une théocratie avec une école ou secte en tant qu’église officielle (Sa Sainteté le Dalaï Lama veut la démocratie) Lama Zopa Rinpotché. Il s’agit d’un moine du nom de Drakpa Gyeltsen qui aurait été le rivale du 5e Dalaï Lama. Beaucoup de légendes ont été racontées à propos des circonstances de sa mort violente. Il y en même pour dire qu’il se soit donné la mort dans le but de devenir un protecteur courroucé de la tradition Gelug plus particulièrement les enseignements de Tsongkhapa. Il est perçu comme ayant été un rival du 5e Dalaï Lama Gelug.http://www.tibet.com/dholgyal/index.html
Toute cette saga a commencé lors de la parution du livre jaune écrit par Dze-may Rinpotché en 1975. Le livre énumérait les nombreux lamas Gelug dont la vie avait été écourtée par le mécontentement de Shugden par rapport à leur pratique d’enseignements Nyingmapa. Il va sans dire que Kelsang Gyatso ne croit pas à ce livre. Pourtant selon Thubden Gonpo qui a travaillé à Wisdom Publication avant la formation de la NTK, il a eu connaissance qu’il avait achetée 250 copies pour les détruire. http://www.phayul.com/forums/showPost.aspx?postID=40296&cp=2 http://pema.free.fr/
Le problème c’est que beaucoup d’occidentaux qui n’ont aucunes notions sur le bouddhisme sont initiés à cette richesse incommensurable par de telles organisations qui ont comme leitmotiv de lever le nez sur tout ce qui n’est pas eux, se réclamant de proclamer un Dharma pur. J’ai remarqué que beaucoup d’enseignants de la NTK n’ont que ces mots à la bouche. Je suis allé à quelques reprises à Montréal pour des transmissions de pouvoir. Je me sens mal à l’aise face à des gens qui prétendent détenir la pureté absolue. J’ai appris beaucoup de choses sur cette entité rouge à laquelle on rend hommage quotidiennement afin d’obtenir la faveur qu’il éloigne les obstacles à la pratique du Dharma. Il y a une longue puja à tous les 29 du mois. http://www.kadampa.org/french/practice/protector_practices.php Qu’est-ce à dire ?
Ce protecteur fut pratiqué par de grands lama Sakya qui étaient réputé pour subjuguer ce type d’esprit et leur faire obtenir des faveurs toutes mondaines. Il a été récupéré par Pabonka qui était alors très influant dans l’école Gelug. Il aurait été guéri d’une grave maladie grâce à l’intercession de ce protecteur à la demande de sa mère. D’ailleurs le 13e Dalaï Lama lui avait expressément demandé de cesser de le pratiquer. Il a cessé mais après la mort du 13e il a repris sa pratique et l’a élevé au rang de principale pratique propiatoire pour l’école Gelug. Il a été institué tout un roman à l’effet que lors d’une vision, Pabonka aurait vu Tsonkhapa faire sortir Dordje Shugden de sous son trône en le proclamant le protecteur de ses enseignements. Sa forte personnalité et la grande influence qu’il avait dans l’école Gelug ont fait le reste.
Les défenseurs de cette entité prétendent qu’il est un aspect de Manjushri le Boddhisattva de la sagesse. Ce n’est pas tout à fait le même dont parle Lama Zopa Rinpotché lorsqu’il explique que conformément à la tradition l’initiation pour ce protecteur mondain n’est donné qu’en présence de 4 personnes incluant celui qui pratique la transmission de pouvoir. Quiconque possède la bodhicitta a laissé aller son ego et chérissent les autres doivent quitter. Rendre hommage à cette entité en prétendant qu’il est un aspect de Manjushri et étant soi-même encore pétris de perturbations mentales est comme sauter dans un précipice. Une telle ignorance est très grave et démontre beaucoup de naïveté.
Comme cité par - Son Eminence le Ganden Tri Rinpotché
Si Je Rinpotché avait introduit cette Nouvelle Tradition Kadampa dans le but de faire la distinction entre les adorateurs de cette divinité rouge (shugden) et les autres c’eut été appropriée. Mais, on devrait savoir que Je Rinpotché n’a pas introduit cette tradition dans le but de distinguer les adorateurs du reste. C’est vraiment désolant si quelqu’un ne comprend pas ces extrêmes conséquences. Si on parade continuellement pour acquérir des richesses et un statut comme un petit enfant se réjouissant de recevoir des cadeaux de ses parents, on n’a pas besoins de parcourir toute la terre pour trouver un exemple qui prouve entièrement et valide la prophétie de Je Rinpotché :
Mes enseignements seront détruits par les riches et les puissants.
Son Éminence termine eu disant
Que cet article a été écrit dans une intention forte et résolue par une personne inapte en politique.
J’ai essayé de traduire du mieux que j’ai pu car l’original est en anglais
à http://www.tibet.com/dholgyal/ganden-tripa.html sous le titre Statement Of His Eminence The Gaden Tri Rinpoche (Head Of Gelukpa Sect) Regarding The Worship Of Gods And Protectors. Il n’y a presque pas de documentation en français sur cette triste controverse. http://pema.free.fr/

Un fanatique de la NTK m’a déjà dit que lorsqu’on fait le don du Dharma on ne manque de rien, en ce sens qu’on n’a pas de problèmes financiers. Le Bouddha s’arrange avec ces problèmes mondains pour favoriser l’expansion du Dharma et nous pourvoir de tout ce qu’on a besoin.
Il fut un temps où je rencontrais souvent les membres de la NTK qui sont dans mon patelin pour ouvrir un centre. J’avais très à cœur de voir un centre du Dharma prendre racine dans ma ville. Je les voyais dans la rue, à l’épicerie, très souvent. Du moment que j’ai su qui était véritablement Dordje Shugden alias Dolgyal ils ont disparus de mon environnement. Je ne les rencontre plus. Je crois que celui qui a tant à cœur de prévenir que le Dharma ne dégénèrent n’a tout simplement pas besoin de moi dans son paysage étant donné que je l’ai démasqué. C’est OK pour moi.

En discutant du Dharma avec des membres très actifs j’ai eu souvent le sentiment désagréable que moi je n’avais pas le karma assez favorable pour comprendre et bénéficié de la pureté de cette tradition puisque je n’acceptais pas Kelsang Gyatso comme mon maître racine et que j’écoutais les enseignements d’autres maîtres : Je n’ai pas besoin de lire d’autres livres que ceux de Ghéshé-la. Je suis sur qu’il a atteint l’état de bouddha. Il n’y a pas un enseignant qui a fait autant pour répandre et adapter le Dharma en Occident. Les purs et durs vont même jusqu’à l’encenser comme étant le troisième bouddha. On retrouve ces attitudes chez beaucoup de disciples en Angleterre. Plusieurs ex-membres en font foi sur différents forums, la plupart en anglais. Je joins ma voix à la leur. La NTK s’est isolé elle-même de la communauté bouddhiste. Je crois comme beaucoup d’autres que cette organisation et son fondateur font leur propre chemin et cela vient de cette arrogance qui voit leur propre tradition comme étant supérieur et exclusive. Écoutons un ex-membre : Leur inhabileté à écouter comme il faut les détracteurs du comportement de la NTK et à réfléchir à leurs arguments provient de cette fierté. C’est mon expérience et mon opinion et j’ai sentis et fais la même chose puisque j’ai été avec la NTK pendant plusieurs années. Je suis très spécial, j’ai un karma spécial, parce que je connais la vérité à travers cette pure tradition, je suis admis parmi ces pratiquants purs. Je suis même plus fortuné que ne le sont tous les Tibétains, parce qu’ils sont trompés par le Dalaï Lama. Et quand je vois ces pauvres migrateurs qui ne sont pas aussi chanceux que moi, Oh, je ressens la compassion. Je suis si pur, je sens la compassion, je suis un Mahayaniste très spécial…J’ai pris plusieurs années à comprendre que ça n’avait rien à voir avec la compassion et que c’était de la pitié basé sur de l’arrogance. J’ai traduit cet extrait d’un forum sur Kelsang Gyatso dans http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Kelsang_Gyatso . Sur le forum cette personne se fait appeler kt66.
Pour ceux qui lisent l’anglais http://en.wikipedia.org/wiki/Dorje_Shugden.
C’est bien dommage qu’il n’y ait rien sur Wikipédia en français sur cette douloureuse controverse.

J’ai cru qu’il était de mon devoir de parler de cette expérience sur ce forum pour permettre à d’autres de se renseigner en toute objectivité et d’user de discrimination avant de donner le bon dieu sans confession à n’importe quel enseignant qu’importe l’aura de sainteté qui circule autour d’eux. Je m’excuse pour la longueur du texte, mais il y aurait tellement encore à dire.

Sandrine · Invité

Bonjour Santana,

Merci pour cet intéressant témoignage.
L'annuaire du bouddhisme a une page qui évoque cette pratique :
http://www.buddhaline.net/annuairedubouddhisme/gangchen.html
Que je viens de compléter en ouvrant une page sur le sujet sur Wikipédia :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dordj%C3%A9_Shugden
A compléter ... Wink

Suis très intéressée par "mais il y aurait tellement encore à dire" ... ?

Invité · Posté le : 14 Jan 2006 8:32

Voici un autre cite pour nous éclairer sur cette façon de penser

Merci pour le témoignage de Santana, il est tellement facile de se laisser, en toute bonne foi, entraîner dans dans des pratiques qui n'ont rein a voir a vec les enseignements du Bouddha.

http://pema.free.fr/

Bonne journée

santana · Invité

Merci à tous pour votre support,

Si vous dites que c’est à cause de l’hostilité
ou de la jalousie du médecin qu’il vous somme d’arrêter de manger
la nourriture qui fait du tort à votre corps
et de manger seulement celle qui aide,
alors comment les malades peuvent être guéris ?

Si, distinguer entre vrais et faux enseignements
est perçu comme de l’hostilité ou de la jalousie
alors comment autrement les êtres pourront-ils
être sauvé de l’océan du Samsara ?

Sakia Pandita

Invité · Posté le : 17 Jan 2006 13:44

alors ça merci pour ce texte qui en plus pour moi tombe à point nommé...

Invité · Posté le : 20 Jan 2006 8:38

au fait qui est Shakia Pandita... ?

Seunam Gyamtso · Posté le : 20 Jan 2006 12:54

Bonjour,

Sakya Pandita était un grand érudit et maître de l'école Sakyapa au Tibet:

Seunam Gyamtso

Au sujet de La Nouvelle tradition Kadampa ( new kadampa tradition , nkt , NKT , New Kadampa , Tradition ), comme au sujet des karmapas, nous observons la neutralité et respectons la liberté d'opinion de part et d'autre.
La position officielle de Sangha rimé est celle ci, respect de la liberté d'expression et neutralité; de plus nous sommes contre la censure sauf en cas extrême de sectarisme et non respect des règles de respect des opinions.
Amicalement,

Invité

Cher Seunam,
nous nous connaissaons bien maintenant je vais dans votre sens. Est-il vraiment important de connaître le quel est le vrai Karmapa ? Tout cela relève de compétitions entre écoles bouddhistes alors que le Vénérabke Kalou Ripoché nous a invités a réaliser le mouvement Rimé. C-à-d l'unification de toutes les écoles bouddhites sans différence aucune. Car toutes partent des enseignements premiers du Bouddha.
Que vos Maîtres vous bénissent. Votre ami spirituel, Karmasamdroup.

Seunam Gyamtso

Bonjour,
Attention aux mots que tu emplois Karmasamdroup,
"unification" peut être compris dans le sens de mélange et non pas dans le sens que toutes les écoles spirituelles authentiques sont des vois équivalentes vers l'éveil, c'est à dire qu'aucune d'elle n'est supérieure à l'autre mais convient simplement plus à tel ou telle personne selon son karma.

Amicalement,

maha_kala · Invité

Oui bonjour, je voudrais vous faire part d'un site specifiquement sur les details du NKT New Tradition Kadampa qui ne sont pas souvent accessible sur le web...

www.newkadampa.com

Faites passer l'information! et envoyez moi des nouveaux liens / articles / temoignages!!! merci!!
OM MANE PADME HUM

Mahakala

Mahakala

Éh ! je n'apprécie pas trop que l'on me pique mon pseudo !

JE DEMANDE À L'ADMINISTRATEUR QU'IL NE TOLÉRE PAS UN TEXTE D'AUTRUI SIGNÉ DE MON PSEUDO CELA PEUT ENTRAINER DES MÉPRISES.

Seunam Gyamtso

Bonjour,

Merci Maha_kala de l'info, mais il serait en effet sympa pour Mahakala que tu signe avec le trait d'union par exemple pour éviter les confusions.

Amicalement,

many · Posté le : 17 Sept 2006 19:38

bonjour, j'allais poster qqch de bcp plus long mais j'ai tt effacé par erreur Evil or Very Mad

alors je vais simplement poser les questions qui me chiffonent sur cette tradition.
Considérez vous celle ci comme "décadente", et n'aboutissant à rien, comme une entrave sur la voie?
Ou pensez vous qu'une certaine vigilance puisse empêcher de tomber ds le piège de l'arrogance décrit plus haut (bien que cela me parraisse improbable)?
Un point qui minterpelle ds le centre que je commence a fréquenter, c'est le fait de devoir payer les séances.Ne connaissant aucun autre centre bouddhisme je ne peux aps juger si cela est de coutume. Mais même si ça l'était ,ce serait a alors interdire l'accès au cheminement spirituel à un grand nb de gens qui comme moi, n'ont pas le moyens de payer un tel prix , et sont contre par principe.Cela donne tt de suite a ce centre un coté sectaire qui rebute.De plus l'utilité de cet argent n'est pas expliquée, a quoi sert il alors? a payer le loyer du centre?a installer de nouveaux centres?a payer le "salaire" des enseignants(discutable..)?
Le charlatanisme spirituel (en général pas NTK en particulier du tt, je suis mal placée pour juger)est vmt décevant qd l'on cherche vmt à s'engager ds la voie.

Cette discussion est vmt très intéressante, et soulève bcp d'interrogation.
puis je me rend compte que j'ai parlé bcp plus que prévu Very Happy

Amicalement Many

invité · Invité

A Bordeaux par exemple, il faut savoir que toute association ne payera aucun locaux ni loyer...!
Que pensez de la nouvelle tradition Kadampa? Bonne question et contrairement a beaucoup sur ce forum j'ai un livre sur cet tradition et son initiateur Guehsé kelsang Gyatso que j'ai lus en entier.
Hormis le fait qu'il ne cautionne pas le Dalaï lama, d'après ce que j'ai lus sur ce livre le manuel de méditation édition Tharpa, les méthodes sont équivalente aux autres courant bouddiste Tibétain, parfois simplifier mais tout aussi efficaces.
Récitation de prises de refuge a chaque méditation, chercher la benediction des boddhicitas a chjaque méditation, des prières etc...Rien a redire ou rien que vous plaira.

Voilà pour le premier sujet note que j'ai jamais été dans un institut des nouvel tradition Kadampa et que je me base que sur la méthode décrite dans ce livre!

Moi, j'ai été habituer et on ma appris, que toutes actes spirituel est entièrement gratuit et tout enseignement entièrement gratuit car il n'a aucun prix et tout l'or du monde ne pourrai parvenir a le rembourser...
Normalement une pagode, les moines, les refuges, et les centres bouddhiste dignes de ce noms vives uniquement d'offrandes de ses membres .

Maintenant pour ton cas en particulier il y a une difference a faire si on te demande 1 euros symobollique pour séance ou 50 euros mensuel comme j'ai lus que c'&été le cas dans certains endroit...!

Je te souhaite une bonne progression dans les voix de l'illumination.