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Le Bouddhisme ? (vu pa Hachette !)

 
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Auteur Message
Toupten Zangpo
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Message Posté le : 11 Nov 2005 14:32  Répondre en citant

Bonjour,

Attention se texte est sujet a controverses! , voir réponses suivantes
Seunam Gyamtso, Administrateur


http://sangharime.free.fr/Html.files/textes/LeBouddisme.htm

Amicalement


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Seunam Gyamtso
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Localisation : Coulommiers 77

Message Posté le : 11 Nov 2005 23:14  Répondre en citant

Bonjour,
je ne suis pas d'accord avec plusieurs points de se texte qui est une vision simpliste, voir caricaturale du bouddhisme, je pense que beaucups de bouddhistes de longue date seront d'accord avec moi,

Citation:
Le Hinayana
La première des trois plus importantes écoles est le Hinayana (le Petit Véhicule, celui qu'on emprunte pour accéder au nirvana); elle est particulièrement répandue au Sri Lanka, en Birmanie et en Thaïlande. Divisée en plusieurs sectes, elle ne reconnaît pas au Bouddha une nature divine et réserve la voie du nirvana aux seuls religieux armés d'une morale stricte.


Pour moi beaucoups de maîtres et pratiquants de ces traditions on en fait une vue mahayaniste, même si ils pratique le therevada (et non le hinayana), il y a confusion; un hinayaniste peut très bien être un pratiquant du bouddhisme tibétain par exemple, il sagit du but recherché qui fait la différence, de façon simplifiée : rechercher l'état de bouddha pour soi (hinayana) ou pour tous les êtres (mahayana )

Citation:

Devenu religion populaire, le mahayana abandonne la conception athée du bouddhisme et procède à une sorte de déification du Bouddha


la encore c'est caricatural, l'état de bouddha dans le mahayana transcende l'égo, la dualité sujet/objet; donc le bouddha représenté exterieurement n'est pas différent du bouddha interieur, il représente la sagesse qui est aussi présente en nous mais voilée par l'ignorence, en priant le bouddha nous souhaitons que ses qualités apparaissent en nous, que la sagesse qu'il représente fasse disparaitre notre ignorance.


Citation:
Ses écrits sacrés (tantra) s'apparentent à des ouvrages de pratique rituelle, voire même de magie (récitation de syllabes sacrées, exercices de yoga disposant le corps et l'esprit à des pouvoirs surnaturels). La philosophie tantrique est axée sur l'examen du cosmos et de ses multiples facettes. Le dalaï-lama, dignitaire religieux du Tibet, est considéré par le tantra comme la réincarnation du Bouddha.


Le Dalaï Lama n'est pas la réincarnation du bouddha mais une émanation de Tchenrézi( qui lui même est entre autre un symbolisme de la compassion ) c'est à dire qu'il en représente les qualités, son action et sa vie en sont un exemple. Quand au tantra tel qu'il est décrit plus haut, oui,il y a bien des pratiques rituelles mais depuis les années que je pratique, je n'ai toujours pas vu la magie!!! même dans la récitation des mantra! Shocked
l'examen du cosmos: un bien grand mot pour décrire l'examen! de la nature des phénomènes et de l'esprit Shocked


Citation:
il constitue une philosophie fondée sur une vision pessimiste de l'existence.

Shocked Shocked Shocked Il me semble que c'est une vision réaliste et même optimiste au contraire puisqu'il est possible de mettre fin à la souffrance, de trouver le bonheur et d'aider les autres à cela !

Comme quoi le bouddhisme toutes écoles confondues est encore très mal perçu par beaucoups d'occidentaux dont ceux qui ont pondu cette 'recherche encyclopédique' pour Hachette!
Bien entendu ce ne sont que des points de vues qui restent du domaine du relatif et voila le mien (évidement sujet à erreurs lui aussi).

Amicalement,


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NAWA
Invité








Message Posté le : 11 Nov 2005 23:32  Répondre en citant

Le regard posé menant à l'analyse du bouddhisme est superficiel, vu la référence : (Hachette) et sa large diffusion médiatique, l'auteur aurait pu avoir la décence d'approfondir un peu son sujet. l'image restituée du bouddhisme n'est pas très engageante et réellement imprécise. Cependant, ce texte engage une polémique fructueuse et très intéressante, et son invite à aller voir plus loin est assez présente pour la suivre.

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Toupten Zangpo
Membre d'honneur


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21 Oct 2005
Messages : 1507
Localisation : Coulommiers (77)

Message Posté le : 12 Nov 2005 15:41  Répondre en citant

Citation:
Cependant, ce texte engage une polémique fructueuse et très intéressante, et son invite à aller voir plus loin est assez présente pour la suivre.


Bonjour,

Entièrement d'accord ! C'est justement pour cela que j'ai choisi de mettre ce texte afin que nous en discutions et que les "novices" qui liraient nos échanges puissent avoir un autre oeil.

Amicalement


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NAWA
Invité








Message Posté le : 12 Nov 2005 17:23  Répondre en citant

THERAVADA

Du vivant du Buddha, les disciples s’affrontaient déjà à propos de l’interprétation à donner à tel ou tel de ses enseignements. Ces querelles prirent plus d’ampleur encore après sa mort et l’histoire du bouddhisme primitif est celui de luttes idéologiques, que des conciles essaient d’apaiser. Cependant, par-delà le clivage entre sectes rivales, on voit apparaître au cours des siècles une véritable scission entre deux grands courants auxquels on donne, à partir du Ve siècle (soit près d’un millénaire après la prédication du Fondateur), les noms de mahayana (mahayana : « Grand Moyen de progression » ou, selon une moins bonne traduction, « Grand Véhicule ») et de Hinayana (hinayana : « Petit Moyen de progression », ou « Petit Véhicule »). Cette dernière appellation se veut méprisante : elle a été forgée par les tenants du mahayana pour marquer que leur façon d’interpréter la Parole du Buddha était supérieure à celle de leurs adversaires. Par réaction contre cette attitude, les adeptes du Hinayana s’affirment alors comme étant les theravadins, « ceux qui suivent l’enseignement des Anciens » (de theravada : « opinion des anciens »). À y regarder de près cependant, on s’aperçoit que le Theravada coïncide essentiellement avec l’École de Ceylan, qui s’appuie sur le Canon scripturaire en pali. Il y a à cela des raisons historiques : le déclin rapide du bouddhisme dans le sud de l’Inde isole l’île de Ceylan, qui est au contraire devenue entièrement bouddhiste et où fonctionnent de nombreux centres d’enseignement et de recherche. Le mahayana cependant triomphe dans le Nord, avant d’être à son tour éliminé par le brahmanisme. Dès lors, le Hinayana se résorbe dans le Theravada singhalais, qui n’en était à l’origine qu’une variante parmi d’autres, tandis que le mahayana , chassé de l’Inde septentrionale, gagne l’Asie centrale, la Chine, le Japon. Cette histoire des doctrines se marque aussi dans la diffusion du bouddhisme dans le Sud-Est asiatique : les missionnaires, utilisant les lignes maritimes commerciales qui unissaient le pays tamoul et l’île de Ceylan à la Birmanie, la Malaisie, l’Indonésie, propagèrent d’abord le bouddhisme des sectes primitives, puis, tout à fait au début de l’ère chrétienne, une forme de mahayana . Ensuite, après une période d’éclipse, le Theravada lui-même est prêché dans toute l’Asie du Sud-Est, où il devint (il l’est resté encore de nos jours) religion nationale (Birmanie, Thaïlande, Laos, Cambodge) comme à Ceylan, cependant qu’en Malaisie et en Indonésie a triomphé l’islam.
Quant aux doctrines, le Theravada se caractérise par son dépouillement (d’aucuns diraient sa sécheresse) ; on s’en tient à l’essentiel du message du Fondateur : la prise de conscience de la misère de l’existence, la certitude que cette misère réside dans le désir, la croyance dans le salut conçu comme l’extinction de tout désir (la délivrance). Aussi, il faut mener une vie de dépouillement, devenir un « saint » (arhant), un être sans attaches, c’est-à-dire, finalement, se faire moine mendiant (en pali : bhikkhu) ; mais, puisqu’il s’avère que tous ne se sentent pas appelés à cet état, la pratique s’est développée de persuader les fidèles laïques de faire retraite de temps à autre dans les monastères, lesquels s’enrichissent de donations substantielles. Le Theravada reste bien implanté à Ceylan et dans toute l’Asie du Sud-Est.

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petite et intéressante mise au point, d'autres suivront...


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NAWA
Invité








Message Posté le : 12 Nov 2005 17:46  Répondre en citant

BOUDDHISME - G. Bouddhisme tibétain
Le bouddhisme, capable de s’adapter aux différents contextes socioreligieux qu’il rencontrait, s’est révélé au Tibet être un extraordinaire instrument de culture, envahissant et façonnant tous les domaines de l’activité humaine : art, littérature, vie quotidienne... En même temps, il s’est chargé d’éléments nouveaux dans ses développements dogmatiques comme dans son panthéon et ses cultes. Un phénomène similaire se déroule actuellement avec l’engouement des Occidentaux pour le bouddhisme tibétain et avec l’implantation de centres d’enseignement et de méditation en Europe et aux États-Unis. L’avenir dira dans quelle mesure l’adaptation par les maîtres tibétains de leur pensée et de leur vocabulaire à la mentalité occidentale modifiera à son tour le bouddhisme tibétain.

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suite et fin, pour le moment. - voilà un sujet de reflexion interressant.


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