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Petite histoire zen: subjectivité et objectivité

 
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Seunam Gyamtso
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Message Posté le : 30 Nov 2005 17:29  Répondre en citant

Citation:
Hogen, Un maître chinois,
vivais seul dans un petit temple,
en pleine campagne.
Un jour, quatres moines voiyageurs survinrent
et lui demandèrent s'ils pouvaient faire
un feu dans sa cour pour se réchauffer.
Tendis qu'ils préparaient le feu, Hogen
les entendit discuter de subjectivité
et d'objectivité. Il se joignit à eux.

Il dit:
"Vous voyez cette grosse pierre.
Croyez vous qu'elle se trouve à l'intérieur
ou à l'extérieur de votre esprit?"

Un des moines répondit:
"Du point de vue du bouddhisme,
toutes choses étant une objectivation de l'esprit,
je dirais donc que cette pierre se trouve
dans mon esprit."

"Ta tête doit être bien lourde",
conclut Hogen.


Amicalement,


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Jean Marc
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Message Posté le : 01 Déc 2005 18:08  Répondre en citant

Je dois reconnaitre que je n'ai pas compris.

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Seunam Gyamtso
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09 Jan 2006
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Localisation : Coulommiers 77

Message Posté le : 02 Déc 2005 0:00  Répondre en citant

Bonjour,
je pense que l'histoire traite de la vacuité, c'est à dire du mode d'être véritable des phénoménes, sujet à la fois très simple et très complexe dont on peut se faire une idée mais qu'on ne peut comprendre seulement par la réalisation (expérimentale et non intellectuelle) de la nature de l'esprit.

Pour la majorité des êtres, les phénomènes existent de façon intrinséque, c'est à dire par eux mêmes, de façon dualiste; il y a moi et autre, qui ont une existance indépendente. Ce sont les tenant du matérialisme.

Quand on a médité et réfléchi un certain temps sur cette soit disant existence, on peut en déduire que les phénomènes n'existent pas réélement, qu'ils sont simplement une projection de notre propre esprit que nous prenons pour existant mais en fait créé par le Karma sous l'effet de l'ignorance (de notre véritable nature). C'est le point de vue du Cittamatra, qu'on peut traduire par "l'esprit seul". J'ai l'impression que la dualité existe encore à se niveau la entre 'moi' d'une part et 'les projections' de mon esprit d'autre part.

Hogen voulais sans doute dire que la réalité ne se trouve ni dans l'une ni dans l'autre de ces propositions.

La conpréhension de la nature des phénomènes viendra peu à peu avec l'expérience de la pratique (méditations).

Quand on débute cette question n'as pas vraiment d'importance, tout comme il faut apprendre l'écriture avant de pouvoir écrire un texte, il faut commencer par l'étude des bases avant de passer aux théses philosophiques plus hardues.

J'aime bien l'image de l'arc en ciel, si on réfléchi à son mode d'existence, il est assez facile de comprendre que tous les phénomènes ont cette nature et de la comprendre notre erreur. Mais cela ne suffit pas, après avoir cru comprendre, il faut l'expérimenté pour en avoir la réalisation.


Des documents s'y rapportant, mais un peu difficiles de compréhension:
http://sangharime.free.fr/viewtopic.php?t=196
http://sangharime.free.fr/Html.files/textes/PerfSagVajraketu.html
http://sangharime.free.fr/Html.files/textes/PerfSagVajraketu.html

Amicalement,




Dernière édition : Seunam Gyamtso le 02 Déc 2005 7:56; Edité 2 fois
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Jean Marc
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30 Nov 2005
Messages : 32
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Message Posté le : 02 Déc 2005 7:38  Répondre en citant

Smile merci je crois que je comprends quand même un peu mieux

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NAWA
Invité








Message Posté le : 02 Déc 2005 20:17  Répondre en citant

...Je viens de tous vous lire, et je crois que ma tête est bien lourde maintenant. Certes la densité de vos propos est bien intéressante. Aussi je crois devoir rajouter une pierre à l'édifice.
...Hogen est pragmatique, aussi voyant ces quatre moines fascinés par leur joute oratoire, il leur propose un test... car n'oublions pas que : " Objectif, veut dire: qui existe hors de l'esprit, qui est indépendant de l'esprit ",
... Cela dit après avoir résolu intellectuellement ce propos, il ne reste plus à Maître Hogen et aux quatre moines à faire l'expérience de la vacuité, car si nous interrogeons l'esprit, c'est pour pouvoir ensuite faire l'expérience de la vacuité.
Shocked


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Seunam Gyamtso
Membre d'honneur


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09 Jan 2006
Messages : 2829
Localisation : Coulommiers 77

Message Posté le : 02 Déc 2005 22:28  Répondre en citant

Suite à une erreur de manipulation, voici le message de Yeunten qui à été effacé et qui vient avant la réponse de Nawa,:
Citation:
Yeunten: Voici ce que je pense

Comme dirait Kalou Rinpoché

ce monde et un monde de rêve, ce qui nous paraît reel n'est en fait qu'une illusion de notre esprit, le caillou n'est ni en nous ni a l'exterieur il est là accroché à nous même par notre propre illusion de son existence propre.
Tout comme nos pensés nous les croyons solides et en fait elle sont vides et sans existences propres sauf celles que l'on veut leurs donner en les faisant vivrent par notre attachement.

YG

escuse moi de la mauvause manip


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