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Message |
Toupten Zangpo
Membre d'honneur
Age: 42
Sexe: 
Inscription :
21 Oct 2005
Messages : 1488
Localisation : Coulommiers (77)
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 Posté le : 02 Juil 2006 10:47 |
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Bonjour,
Désolé,
j ai posté plusieurs messages à la suite car je n avais pas encore vu ce forum
mais j ai fais axprès de répondre au fur et à mesure afin de dire ce qu il me venait sur l instant de lecture et ne pas être influencer par dautres propos.
Veuillez m en excuser.
Amicalement
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Seunam Gyamtso
Membre d'honneur
Age: 29
Sexe:
Inscription :
09 Jan 2006
Messages : 2777
Localisation : Coulommiers 77
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| Posté le : 02 Juil 2006 13:47 |
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Bonjour,
je ne suis pas entierement d accord avec Toupten,
la question est plus complexe quelle n y parait.
il y a le maître en tant qu enseignant : sans eux vous n auriez jamais rien lu ou apris du Dharma, si personne ne l enseignait...
il importe de ne pas suivre ni croire aveuglément un professeur bien entendu, cela va de soi, ils sont comme un prof de math, de natation, de musique, de peinture, de philosophie...
Il y a le maître en tant que symbole, expression du Bouddha sous une aparence extérieure, ou la pratique de la dévotion permet au troisieme maître d apparaitre dans notre coeur; c est la pratique utilisé comme moyen habile dans le guru yoga du vajrayana :
Ce troisieme maître est le maître interieur,le Bouddha qui nest pas extérieur mais lexpression de notre nature profonde, il a toujours été la mais on ne le voyais pas, il est la sagesse non duelle, spontanément présente; il ny as pas de plus grand maître;
... mais à ne pas confondre avec légo, qui veux se faire passer pour le maître à bord, se despote qui nous prive de notre liberté, qui juge et discrimine, survivant grace à l entretien de l illusion dualiste...
Les maîtres exterieurs sont des aides pour retrouver le maître intérieur, comme un médecin nous aide à savoir quel maladie nous avons, comment la soigner... cest possible sans lui mais plus facile quand même  .
La aussi on ne va pas croire le médecin sur parole, il peut y avoir des charlatans... (bien que se soit plus difficile n occidant actuellement).
Le médecin nest pas un dieu, le maître non plus.
on peut aprendre la musique sans professeur,mais il peut quand même nous aider, c est tout.
Ceci nest possible que grace à linterdépendance entre le professeur et l éleve.
je pense qu il faut faire attention à ne pas oublier que nous vivons dans un monde d interdépendance, et que JE Y ARRIVE TOUS SEUL est une illusion.
comme de manger tout seul : il y a interdépendance entre le soleil, la terre,l eau, le cultivateur, le magasin ... pour que je mange mon riz.
Amicalement,
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Mudita
Membre actif
Age: 35
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Inscription :
24 Avr 2006
Messages : 152
Localisation : Le Mans
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| Posté le : 02 Juil 2006 15:00 |
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Salut,
Dans mon travai de Moniteur, je dois transmettre une pratique et pour cela il est necessaire que l'élève accepte d'écouter et de restituer les gestes ou attitudes que je lui enseignent !!!! Leurs connaissances du véhicule est trop faible pour "estimer" si la pratique que je leur enseigne est bonne ou mauvaise..... Ils "doivent" accepter de faire confiance...Pour beaucoup c'est nouveau de "s'abandonner"... certains "resistent" et ne prête qu'une oreilles, alors la formation est plus longue car la transmission n'est pas fluid... Mais malgrés tout les efforts arrivent et c'est souvent avec bonheur que l'élève récolte les fruits de cette remise en question 
La clarté du message emis, la qualité de l'écoute, l'acceptation d'agir, et l'attention porté au moment de l'action  Enseignement efficace et l'élève progresse, il n'est plus dans la seul restitution d'une pratique, il l'a fait sienne... et ça !!! ça change tout
Bien entendu le message peut à n'importe quel endroit de la "chaîne" être perturbé... Mais si le "shéma" cité, se produit alors l'enseignement quel qu'il soit (voiture, Bouddhisme,...) sera "Juste" et pleinement compris
....
Mais nous parlons du Maître dans les divers messages... Et l'élève 
L'interdépendance invite à porter un large regard
A+ Mudita.
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shakti
Invité
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shakti
Invité
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Seunam Gyamtso
Membre d'honneur
Age: 29
Sexe:
Inscription :
09 Jan 2006
Messages : 2777
Localisation : Coulommiers 77
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| Posté le : 03 Juil 2006 11:48 |
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Bonjour et Merci Mudita pour cet image de l'aprentisage de la conduite automobile qui est plus compréhensible que la mienne.
C'est exactement comme cela que je comprend la relation de maître à disciple, avec l'interdépendance et la responsablilité partagée entre l'enseignant et l'éleve (c'est pas toujours la faute du prof si on comprend pas ou n'y arrive pas  ).
Cette relation maître disciple n'est pas à confondre avec la gouru yoga du varjrayana :
le gouru yoga est une technique du vajrayana avec visualisation, etc... qui utilise entre autre la dévotion envers le lama racine, on peut le visualiser sous forme physique ou en tant que vajradhara (bouddha primordial) ou Bouddha shakyamuni...
Si la dévotion est la , le maître nas pas besoin d être la physiquement; ça peut même bruler si il est trop proche, d aprés certains rimpotchés...
donc rien a voir avec les guru des sectes...
le maître dans le guru yoga est l expression de la nature de bouddha vers laquelle nous tendons et avec laquel nous entrons en relation en la voyant comme exterieure alors quelle est intérieure mais étant toujours dans la dualité c est plus facile, c est appelé un moyen habile.
| Citation: | On peut comparer le lama à un feudont la présence et l'influence spirituelle réchauffent et éclairent. Si l'on est trop loing du feu, on n'en reçoit ni la lumière ni la chaleur; par contre, trop prés de celui-ci, il y a danger de se brûler.
Kalou Rimpotché (Lumiere au pays des neige, Fabrice Midal) |
Amicalement,
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Toupten Zangpo
Membre d'honneur
Age: 42
Sexe:
Inscription :
21 Oct 2005
Messages : 1488
Localisation : Coulommiers (77)
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| Posté le : 03 Juil 2006 14:52 |
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Bonjour,
C'est justement dans le sens du Lama racine que je parlait du maître non obligatoire. Ce principe de "Lama racine" à qui l'on voue toute notre dévotion, qu'on absorbe ses paroles comme la parole de "dieu" dirait les cathos et bien je suis pas totalement pour. J'ai pu me rencontre depuis ma toute petite période de bouddhiste, que tous les Maîtres, Lama ou Rinpotché n'intéprêtent pas forcément les choses de la même façon et cela est compréhensible et tout à fait normal car il parle avec leur vécu, leur expérience, les enseignements qu'ils ont reçus.... qui obligatoirement sont différents.
Le fond, la ligne de conduite... appelez cela comme vous voulez reste la même mais l'interprétation donc les explications sont différentes et peuvent même divergées.
Amicalement
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Seunam Gyamtso
Membre d'honneur
Age: 29
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Inscription :
09 Jan 2006
Messages : 2777
Localisation : Coulommiers 77
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| Posté le : 03 Juil 2006 17:20 |
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Bonjour,
La dévotion et la pratique du guru yoga ne consiste absolument pas à
"absorbe ses paroles comme la parole de dieu dirait les cathos",
c'est une incompréhension de la voie de la dévotion et du guru yoga;
on n'accepte rien bétement même si cela vient de "notre lama racine", même si c'est la vérité; on devrais toujours vérifier par l'expérience comme le Bouddha Shakyamuni l'a enseigné dans le Sutra aux Kalamalas.
Cela n'empéche pas d'avoir de la dévotion pour son maître racine ni de pratiquer le guru yoga.
| Citation: | Le lama ne doit pas être compris comme la personne ordinaire qui n'est qu'un corps impur, beau extérieurement parce enveloppé dans des vétements de soie, mais intérieurement composé d'agrégats imparfaits, fait de cher et de sang, et remplis d'émotions négatives.
Le lama [...] représente la réalité inconcevable dont la dimention ne peut être appréhendée par la pensée intelectuelle. C'est le coeur de la compassion, issu de la nature inobstrué de la vacuité, et de la luminosité de la manifestation.
Guendune Rimpotché |
| Citation: | Une erreur courante consiste à penser qu'il faut deumeurer tout le temps auprés du lama. Si la foi est absente, même en restant avec lui, cest comme si il n'était pas la. Mais si il y a la foi, la ou est la foi, là est le lama. tout comme la lune se refléte dans l'eau dans tous les endroits à la fois, dés que nous pensons au lama, il est clairement présent. Si nous imaginons que le lama réside au-dessus de notre tête, il y est. Si nous pensons qu'il demeure dans la gorge, ou dans le coeur, il y est. Quel que soit le lieu ou le moment où nous nous tournons vers lui, le lama est présent.
Guendune Rimpotché |
| Citation: | Puisque la pure conscience de l'instant présent est le véritable Bouddha,
Par l'ouverture et le contentement
j'ai trouvé le lama en mon coeur.
Lorsque nous réalisons que cet esprit naturel
et sans limite est la nature même du lama,
il n'est plus besoin de lamentations,
de priéres avides tenaces ni plaintes artificielles.
En nous détendant simplement dans cet état inaltéré,
ouvert et naturel,
Nous recevons la graçe où tout ce qui s'élève
se libère sans objet.
Dudjom Rimpotché |
| Citation: | Parfois surgira la vision du Lama.
Si le maître spirituel venait en ta pensée,
Prie qu'il reste toujours au sommet de ta tête,
N'oublie jamais de la placer au centre de ton coeur.
Le Lama aussi est un rêve, un mirage,
Absolument tout, sache-le, se révèle illusion.
Milarépa |
| Citation: | certains maîtres dont j'ai entendu les enregistrements ou dont j'ai lu les livres font encore pire : ils donnent de mauvais conseils et enseignent avec une volonté de manipulation afin de s'assurer une réputation ... lucrative. Ils programment de grandes initiations, proposent des activités alléchantes et font beaucoup de publicité afin d'obtenir de l'argent, d'être célèbres, d'acquerir du pouvoir. Tout cela est très superficiel et très négatif. Les meilleurs sont ceux qui donnent de bons médicaments. Si vous êtes un bon étudiant, un bon patient, vous devez vérifier, avec les indications des médicaments, ceux dont vous avez réellement besoin. Les pires sont ceux qui cherchent à manipuler, ils vous détruisent et vous privent de toute votre énergie simplement par amour propre. Les Européens ont vraiment besoin de maîtres authentiques. Bien sûr, il y en a beaucoup. Malheureusement, des Occidentaux, mais aussi des Orientaux, je ne sais pas pourquoi, se sont engagés dans une mauvaise direction. Montrer un mauvais chemin incite beaucoup de gens à s'y engager. C'est un comportement que je ne comprends pas et c'est vraiment dommage. Peut-être est-ce le signe de notre époque sombre. On peut le vérifier aux USA. Montrer le chemin authentique n'attire personne mais se mettre en valeur ou exagerer un peu, essayer de manipuler, font se précipiter les foules.
XIIème Drukchen Rimpotché, 1994 |
| Citation: | "Dans l'avenir, quand l'âge de l'ignorance de dégénération arrive, quelques personnes qui revendiquent être des pratiquants désireront apprendre à d'autres sans avoir reçu la permission.
Sans avoir pratiqués ils instruiront d'autres dans la méditation.
Sans s'être libéré ils feindront de donner des instructions pour la libération. Sans être exempt d'intérêt personnel ils chargeront d'autres d'abandonner leurs chaînes d'attachement et d'être généreux.
Sans avoir la compréhension la plus légère des bonnes ou mauvaises actions, ils émettront un jet de déclarations de clairvoyant du bon ou mauvais résultats des celles des autres. N'ayant aucune stabilité eux-mêmes ils revendiqueront profiter à d'autres êtres. Je pense qu'il y en aura plusieurs qui feindront, seront hypocrites, duperont et tromperont du nom du Dharma."
Padamasambhava |
j'ai donné ces citation pour montrer que le maître, même de l'avis de grands maîtres reconnus, n'est pas croire bétement et que le maître utilisé dans le guru yoga est juste une apparence utilisé dans la pratique de la dévotion, un support de pratique et non quelqu'un qu'il faut croire comme un dieu, non une idole, chose qui n'as rien a voir avec le bouddhisme malgrés certaines apparences et l'entretien du flou à se sujet par certains, ceux dont parlent Drukchen Rimpotché et Padmasambhava.
Ce qui compte dans la dévotion est la dévotion, dont se dégage beaucoup d'énergie, et non le support de la dévotion, qui n'est qu'une illusion, comme l'a expliqué Milarépa.
Cela me rappelle une histoire tibétaine qui exprime trés bien ce que je viens de dire sur la dévotion :
http://sangharime.com/viewtopic.php?p=5955#5955
Amicalement,
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