Libérer notre cerveau du conditionnement par Krishnamurti

little monk · Invité

Jiddu Krishnamurti naquit le 11 mai 1895 à Madanapalle en Inde , et fut pris en charge à l'âge de treize ans par la Société théosophique, qui voyait en lui l'« Instructeur du monde » dont elle avait proclamé la venue.

Très vite Krishnamurti apparut comme un penseur de grande envergure, intransigeant et inclassable, dont les causeries et les écrits ne relevaient d'aucune religion spécifique, n'appartenaient ni à l'Orient ni à l'Occident, mais s'adressaient au monde entier. Répudiant avec fermeté cette image messianique, il prononça dans la stupeur générale en 1929 la dissolution de la vaste organisation richement dotée qui s'était constituée autour de sa personne. Il déclara alors que la vérité était « un pays sans chemin », dont l'accès ne passait par aucune religion, aucune philosophie ni aucune secte établies.

Tout le reste de sa vie, Krishnamurti rejeta obstinément le statut de gourou que certains voulaient lui faire endosser. Il ne cessa d'attirer un large public dans le monde entier, mais sans revendiquer la moindre autorité ni accepter aucun disciple, s'adressant toujours à ses auditeurs de personne à personne. À la base de son enseignement était la conviction que les mutations fondamentales de la société ne peuvent aboutir qu'au prix d'une transformation de la conscience individuelle. L'accent était mis sans relâche sur la nécessité de la connaissance de soi, et sur la compréhension des influences limitatives et séparatrices du conditionnement religieux et nationaliste. Krishnamurti insista toujours sur l'impérative nécessité de cette ouverture, de ce « vaste espace dans le cerveau où est une énergie inimaginable ». C'était là semble-t-il, la source de sa propre créativité, et aussi la clé de son impact charismatique sur un public des plus variés.

Krishnamurti poursuivit ses causeries dans le monde entier jusqu'à sa mort d'un cancer, en 1986 à Ojai en Californie, à l'âge de quatre-vingt-dix ans. Ses entretiens et dialogues, son journal et ses lettres ont été rassemblés dans un corpus de plus de soixante volumes.

(Source Wikipedia)

Liens à visiter impérativement:

http://www.dailymotion.com/video/xihq3_se-liberer-du-conditionnement
http://www.dailymotion.com/video/xiufl_se-liberer-du-conditionnement-2

Samten Wangmo · Posté le : 16 Nov 2006 8:51

Merci little monk pour cet article. Krishnamurti est un de mes maîtres préférés, j'aime beaucoup sa manière de pensée tellement empreinte de vérité, même si pour certaines choses, je suis en total paradoxe. Par exemple lorsqu'il parle de la relation maître/disciple. Dans l'absolu, il a raison.... Avis aux intrigués, vous pouvez lire "se libérer du connu", par exemple, aux editions stock, en poche...

little monk · Invité

Il n'y a pas à être d'accord ou pas avec lui... Krishnamurti n'est pas un guru, ne se prend pour maître et ne croit pas détenir LA vérité. Il fait simplement appel à notre questionnement intérieur, à notre lucidité et à nos 5 sens Smile

Si tu examines bien ce qu'il dit dans les deux vidéos, on ne se rend compte qu'il ne fait que poser des question et en appelle à notre raisonnement, à notre ouverture d'esprit libéré de tout conditionnement.

La religion, les philosophies et tout autres systèmes de pensées nous conditionnent à penser d'une manière et pas par nous même... il ne s'agit pas d'une vérité mais d'une constatation, ma constation personnelle après réflexion à ce que j'ai expérimenté pendant des années avec la religion catholique et maintenant depuis plusieurs mois avec le bouddhisme.

La vérité existe. Elle est en chacun de nous et autour de nous...

P.S. Excusez moi si mes paroles on pu blesser et choquer l'un d'entre vous, elles n'engagent bien entendu que moi Smile

Pierre · Posté le : 16 Nov 2006 10:31

little monk

Au contraire, on ne peut que te remercier de pointer ces "essentiels". Les tiraillements intérieurs sur les fondements d'un engagement ou d'un non-engagement sont très importants.

D'ailleurs la signature de Samten Wangmo fait sourire tant elle souligne le paradoxe de la volonté individuelle et du désir d'obtention. Obtention de quoi ? D'un mot ou d'un concept.
Wink

Seunam Gyamtso · Posté le : 16 Nov 2006 15:38

Bonjour,

J'ai toujours beaucoup aimé Krishnamurti et suis d'accord sur le fond avec la plupart de ses pensées, que je trouve très proches de celles du Bouddha et de vue du Mahamudra et du Dzogchen.

Le Dharma a mon avis nous montre que la recherche spirituelle, la vérité et le bonheur ne se trouvent pas a l'extérieur mais en nous même, la voie consistant a nous libérer de nos préjugés et conditionnements, laissant place a notre nature profonde, libre de conditionnement et de dualité, notre nature de Bouddha.
Dans un enseignement sur le Dzogchen/Mahamudra, Khandro Rimpotché a dit d'ailleurs que dans cette pratique, même les concepts philosophiques bouddhistes sont des obstacles.

Qu'ils soit vrai ou pas n'est pas le problème, celui ci étant qu'il s'agit de concepts et non d'expérience directe. Un conditionnement ou des croyances, qu'elles soient basé sur des vérités ou pas, reste un conditionnement ou des croyances tant qu'on en a pas fait l'expérience intérieurement, et ne permet donc pas de se libérer totalement; ce qui est vrai aussi bien des suttas (enseignements) du Bouddha, que des causeries de Krishnamurti ou de n'importe quelle philosophie, religion, idéologie, matérialiste ou spirituelle.

je conseille fortement de lire et écouter Krishnamurti, qui incite selon ses propres dire, a "découvrir le bouddha qui est en nous", bien qu'étant en désaccord avec lui sur l'utilisation des symboles en particulier ainsi qu'un peu extrême dans certains de ses dire, par exemple qu'aucune religion n'a permis de se libérer, alors que de nombreux sages ont réaliser l'éveil ou en sont (étaient) proches.

Amicalement,

Samten Wangmo · Posté le : 17 Nov 2006 9:06

Samten Wangmo · Posté le : 17 Nov 2006 9:13

little monk · Invité

Samten Wangmo · Posté le : 17 Nov 2006 12:57

J'avais pourtant mentionné la relation maître-disciple dans mon premier post. Après, il ne s'agit que de mots.... Krishnamurti emploie le mot orateur, mais, moi, je mets "maître", tout ça ce n'est que des concepts, le reflet d'une pensée ne peut jamais êter totalement exprimé par un seul mot, sans parler des déformations de sens et de la compréhension des mots qui ne sont pas les mêmes pour tous.... Ce qu'il faut comprendre avec Krishnamurti, c'est que personne ne peut décider des choses à ta place, il faut être libre de l'autorité, mais cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas avoir de maître......

Pierre · Posté le : 17 Nov 2006 14:06

Samten Wangmo a tout fait raison. Chacun a la perception du niveau auquel il se trouve, chacun met l’emphase sur ce qui importe pour lui. C’est pour cela qu’il y a toujours des différences de point de vue.

La morale ou l’éthique ne repose que sur des valeurs arbitraires, appréhendées très différemment selon la culture qui pose ces valeurs. Le consensus général repose sur une harmonisation d’un savoir vivre ensemble, valeurs communes par exemple à toutes les grandes religions voire même aux droits de l’homme.

Effectivement une personne sensée (et non censée) est une personne renseignée par les sens, l’un de ces sens, l’esprit ou le mental dont ont sait qu’il est à la base de la principale distorsion de la vision de notre véritable nature.

Partant donc de ce postulat ce qui est établit par le mental ne peut être libérateur. Cela peut aider à vivre correctement dans une certaine harmonie mais ne peut aider à y voir clair en ce que nous sommes. Ce qui amène à réfuter que la morale ou l’éthique additionnée de la sagesse puisse offrir la sagesse (si tant est que l’on puisse utiliser ce mot dans un sens sémantiquement correctement défini).
Le duo qui peut offrir le médicament ultime est sagesse et bodhicitta. Bodhicitta ne peut être pris(e) dans le sens de progression vers bodhicitta ultime. Ce dont on parle ici est bodhicitta en tant qu'énergie de la sagesse, une énergie opérante. Ceci ne peut être la résultante d'une soit disant volonté de répandre le bien, le développement de la compassion ! Cette bodhicitta là est complète ouverture, celle qui ne garde absolument rien, qui n’est pas calculée, arrangée ou définie par notre petite personne. Elle ne n’advient qu’en même temps que la sagesse et en proportion du rétrécissement de l’emprise de notre ego.

Quant à la pratique, lorsque cette dynamique Transforme, c’est au moment ou il n’y a plus personne pour être transformé. C’est-à-dire que l’ego perd son emprise et donc le constat même d’être une personne transformée n’est plus possible. Autrement il ne s’agit que de modifications périphériques d’une personne dont la prétention est d’être devenue mieux ou meilleure. C’est d’ailleurs pour cela que les véritables maîtres parlent en termes très ordinaires, voire rabaissants de leur personne.

D’autre part que l’on fasse le constat d’un fonctionnement vicié et vouloir ensuite sortir de ses conditionnements et du samsara comme si l’on voulait rejoindre une autre terre promise est, pour le peu, simpliste. Il semble même que cette approche résulte d’une volonté de fuite. Nous avons pourtant eu, dans ce forum, de très bons articles de Trungpa R. à ce sujet. En tout premier le constat ou l’état des lieux est primordial et le deuxième temps consiste à regarder véritablement ce qui est devant soi, sans chercher à le fuir, l’éviter ou le transformer. Ca c’est la démarche du guerrier dont parle Trungpa. Bien sûr ce n’est pas facile pour tout le monde, mais tôt ou tard il faut comprendre et rejoindre ce point fondamental.

Amicalement

Wink