Appelez-moi par mes vrais noms Se rendre à la page : Précédente  1, 2, 3  Suivante          Forums Sangha Rimé -> Zen & Koans -> Zen vietnamien Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant   Auteur Message Mudita Membre actif Age: 35 Sexe: Inscription : 24 Avr 2006 Messages : 152 Localisation : Le Mans Posté le : 21 Nov 2006 9:34  Salut, En tout cas merci Toupten de nous faire partager ton ressentis.... Pour ce qui est des livres.... "La colère" n'est pas le plus fluid à lire, il comporte beaucoup de répétition... mais pour ma part son message m'a touché... Dans le genre plus digeste : "Sur les traces de Siddharta", "Toucher la vie", "le coeur des enseignements du Bouddha"... Thich Nhat Hanh a en effet une "façon" bien à lui d'écrire et de s'exprimer... C'est ce qui plait et à la fois ce qui déplait bien sur... Il fait très souvent référence à la pleine conscience, l'inter être.... Pour ceux qui sont touchés par son enseignement, cela semble d'une grande justesse... En revanche pour les autres c'est surement "indigeste"... En revanche sur les références faites au Bouddha, elles sont bien plus nombreuses que ce qu'il est apparament ressortis de la journée à Paris. J'ai quelques enseignements audio ou vidéo où il n'apparaît aucune dualité entre Thay et Le Bouddha.... Je regarde souvent le dimanche sur France 2, le rendez vous Bouddhiste à 8h30, et d'une semaine à l'autre je ne peux que constater "le plaisir" que je peux avoir à écouter un interlocuteur à un autre..... Toupten tu parles d'envoutement des pratiquants du villages des pruniers, que leurs discours te semble trop "fan"... Je resssents le même genre de ressentis, mais que ce soit sur les disciples de Thay comme pour ceux des autres courants Bouddhistes.... Ce n'est pas seulement une question de lieux ou de maître mais aussi de fonctionement "des gens" qui aiment aimer.... Que ce soit sprirituel ou chansons, cinéma et même politique..... Je ne crois pas beaucoup m'avancer en te disant que tu ne vexes et ne déranges personne en exprimant ton ressentis... Si c'était le cas.... le problème ne viendrait pas de toi... mais de l'attachement de ceux qui apprécient les enseignements de Thay... C'est le forum Sangha Rimé... non pas l'émission "Fan de" A+, Mudita. Revenir en haut Toupten Zangpo Membre d'honneur Age: 42 Sexe: Inscription : 21 Oct 2005 Messages : 1500 Localisation : Coulommiers (77) Posté le : 21 Nov 2006 14:07  Mudita a écrit: Salut, En tout cas merci Toupten de nous faire partager ton ressentis.... Pour ce qui est des livres.... "La colère" n'est pas le plus fluid à lire, il comporte beaucoup de répétition... mais pour ma part son message m'a touché... Dans le genre plus digeste : "Sur les traces de Siddharta", "Toucher la vie", "le coeur des enseignements du Bouddha"... Thich Nhat Hanh a en effet une "façon" bien à lui d'écrire et de s'exprimer... C'est ce qui plait et à la fois ce qui déplait bien sur... Il fait très souvent référence à la pleine conscience, l'inter être.... Pour ceux qui sont touchés par son enseignement, cela semble d'une grande justesse... En revanche pour les autres c'est surement "indigeste"... En revanche sur les références faites au Bouddha, elles sont bien plus nombreuses que ce qu'il est apparament ressortis de la journée à Paris. J'ai quelques enseignements audio ou vidéo où il n'apparaît aucune dualité entre Thay et Le Bouddha.... Je regarde souvent le dimanche sur France 2, le rendez vous Bouddhiste à 8h30, et d'une semaine à l'autre je ne peux que constater "le plaisir" que je peux avoir à écouter un interlocuteur à un autre..... Toupten tu parles d'envoutement des pratiquants du villages des pruniers, que leurs discours te semble trop "fan"... Je resssents le même genre de ressentis, mais que ce soit sur les disciples de Thay comme pour ceux des autres courants Bouddhistes.... Ce n'est pas seulement une question de lieux ou de maître mais aussi de fonctionement "des gens" qui aiment aimer.... Que ce soit sprirituel ou chansons, cinéma et même politique..... Je ne crois pas beaucoup m'avancer en te disant que tu ne vexes et ne déranges personne en exprimant ton ressentis... Si c'était le cas.... le problème ne viendrait pas de toi... mais de l'attachement de ceux qui apprécient les enseignements de Thay... C'est le forum Sangha Rimé... non pas l'émission "Fan de" A+, Mudita. Bonjour, Merci Mudita pour ces propos. Tu as au moins l'intelligence, la présence d'esprit d'essayer de comprendre mon ressentit et me remercie même de vous le faire partager ! Pourtant j'ai bien cru comprendre que tu étais très proche du zen vietnamien de Thay. Je ne dis paq que je ne lirai plus un seul livre de Thay mais une chose est sur, c'est, qu'à mon niveau de compréhension et de capacité à comprendre d'aujourd'hui, je ne mettrai pas les pieds au village des pruniers. Pour ce qui est de "La colère", ce ne sont pas les redondances qui m'ont le plus interpellé mais surtout que l'on nous dise dès le départ, dès les 1ères pages du livre car comme je vous l'ai dis je n'ai lu que les 50 1ères pages maxi, c'est que Thay nous dise que notre colère vient de ce que l'on mange ! Que les poulets que l'on mange on souffert de la façon dont ils ont été élevés, que cela leur a engendré de la colère et de fait nous mangeons cette colère qui est en eux ! Idem pour les oeufs et le reste. Je suis d'accord sur les conditions d'élevages, pour le reste pas forcément mais le pire est que Thay mette cela dès le début du livre sans être allé auparavant plus en profondeur sur la définition de la colère en elle même du point de vue bouddhiste donc psy car ils sont souvent très proche l'un de l'autre, d'essayer de nous faire chercher d'où provient notre colère.... plutot que de tenir dès le départ des propos pareils qui sont d'ailleurs impensables voir incompréhensibles par le commun des mortels ! J'appelle cela de l'endoctrinement (attention modérez ce mot) car c'est dès le départ, essayer de convertir les gens à ses idées, ses pensées, au végérarisme sans avoir pris la peine d'expliquer les choses auparavant. C'est en cela que je dis que Thay me fait penser à une secte et que je comprends que c'est cette image qui est véhiculé par les médias et autres car il procède de la même façon que le font généralement les gourous des sectes. Comment réussir à ne pas faire ce rapprochement surtout quand on entend des disciples en parler comme un "dieu", dire qu'avant d'aller au village des pruniers, ils ne connaissaient pas le bouddhisme mais entendu parler du village et qu'en ils sont complètement "envouté" ne jure plus que par Thay, le village des pruniers... cela fait peur. Amicalement Revenir en haut little monk Invité Posté le : 21 Nov 2006 16:27  Pour ma part, suivant moi-même les enseignements de Thay (mais pas à la lettre), j'ai décidé de manger de la viande pour la simple et bonne raison que j'en avais envie et que je ne vois pas pourquoi je m'en priverais. On peut nous dire de faire quelque chose, on est finalement toujours libre de faire ce que l'on veut. Personne n'est là pour nous dicter quoi que ce soit étant donné que chacun est son propre maître. L'important étant de trouver un juste milieu dans chacun de nos actes. P.S. petit rappel de la définition du mot secte: Le mot secte est également un terme polémique, qui désigne un groupe ou une organisation le plus souvent à connotation religieuse dont les croyances ou le comportement sont jugés obscurs ou dévoyés. Généralement les responsables de ces groupes sont accusés de brimer les libertés individuelles au sein du groupe et/ou de manipuler mentalement leurs disciples afin de s'approprier leurs biens, de les maintenir sous contrôle, etc. (source wikipedia) Revenir en haut Thanh Membre Age: 46 Sexe: Inscription : 03 Mai 2006 Messages : 81 Localisation : Montréal Posté le : 21 Nov 2006 22:08  little monk a écrit: Pour ma part, suivant moi-même les enseignements de Thay (mais pas à la lettre), j'ai décidé de manger de la viande pour la simple et bonne raison que j'en avais envie et que je ne vois pas pourquoi je m'en priverais. On peut nous dire de faire quelque chose, on est finalement toujours libre de faire ce que l'on veut. Personne n'est là pour nous dicter quoi que ce soit étant donné que chacun est son propre maître. L'important étant de trouver un juste milieu dans chacun de nos actes. P.S. petit rappel de la définition du mot secte: Le mot secte est également un terme polémique, qui désigne un groupe ou une organisation le plus souvent à connotation religieuse dont les croyances ou le comportement sont jugés obscurs ou dévoyés. Généralement les responsables de ces groupes sont accusés de brimer les libertés individuelles au sein du groupe et/ou de manipuler mentalement leurs disciples afin de s'approprier leurs biens, de les maintenir sous contrôle, etc. (source wikipedia) Laissons Victor polémiquer Revenir en haut Mudita Membre actif Age: 35 Sexe: Inscription : 24 Avr 2006 Messages : 152 Localisation : Le Mans Posté le : 22 Nov 2006 0:20  Salut, Tu as en effet raison Toupten, j'apprécie les enseignement de Thay... Pourtant je ne suis pas allé au village des pruniers Mais cela ne me dérange pas que tu sois critique.... Mais il n'y a pas que Thay qui parle un langue qui me touche..... C'est une expression que j'ai déja utilisé : Le Dharma a une mélodie et Thay et bien d'autres usent des instruments qui fredonnent cette mélodie.... Je ne sais comment l'exprimer autrement Et cela va bien au-delà de quelques divergences sur tels ou tels sujets.... Mais rien à voir avec une secte... Tu sais les gens aiment aimer.... et cela on peut le constater dans beaucoup de domaines.... Alors un amours démesuré qui conduit ou se présente comme de la dévotion, la frontière est vite franchie dans leurs attitudes tout comme dans nos impressions de "croire" voir... Les deux existent... Si l'on souhaite ne plus "vivre" la colère... Alors il est nécessaire de ne plus se focaliser sur les raisons pour savoir si elle est juste ou pas... mais lâcher prise.... Si ce sont les raisons qui sont encore dans notre esprit alors la colère sommeil.... accepter de lâcher prise sans un "oui mais" et tu ressentiras la liberté... Ce n'est pas facile... l'égo se racroche à tout ce qu'il peut pour se maintenir présent et survivre mais il faut lâcher prise... Le sujet de discorde ou de contradiction existe encore mais le feu de la colère est éteint.... Pour résumer : Ne pas être d'accord existe bien sur et l'on peut s'interroger sur les raisons.... en revanche il ne faut s'interroger sur le sujet : ma colère est elle légitime... puisque que colère on ne souhaite pas laisser naître.... Un peut confus tout ça..... Pourtout l'on dit que ce qui se comprend doit donc s'exprimer clairement L'état d'esprit est important d'où l'interêt que l'on porte à l'instant présent.... A+.... Mudita. Revenir en haut Nagchampa Membre Age: 29 Sexe: Inscription : 08 Mars 2006 Messages : 42 Localisation : Paris Posté le : 22 Nov 2006 0:54  Bonsoir, Je me permet d'ajouter ma contribution a ce sujet puisque nous y sommes allés ensemble; bien que je me sois éloigné du forum depuis quelques temps pour différentes raisons... Je salut ta démarche Toupten, celle qui est de dire ce que tu as ressenti (ou pas) durant les deux enseignements de Thay; plutot que de passer par une dissémination par messages privés afin d'éviter toute histoire ou de heurter la sensibilité de ceux qui ont pris refuge au Village des Pruniers. Je ne peux qu'etre en accord lors du premier enseignement, ou je ne reconnaissais pas Thay; dans le sens ou; ses enseignement ce jours là, ne refletaient pas ceux auxquels j'avais pu assister au Village. Le son n'était pas top, et comme nous y sommes arrivés juste a l'heure, ns ne voyions pas Thay en personne. L'assistance elle meme, lors des questions posées en fin d'enseignement avait une forme d'incohérence; en effet problématique. Le second jour, nous sommes arrivés juste à l'heure; au moment ou démarrait la marche. On ne peux pas dire que c'était mal organisé, nous aurions du prévoir qu'il y aurait du monde; mais le reveil a été difficile... Sans aucun doute du au fait que nous n'étions pas d'accord sur ce que tu exprimais et surtout de la facon dont tu l'exprimais; et que le ton soit monté entre nous la veille. Il me semble cependant que pour etre tout a fait honnete, il est important de raconter les choses telles quelles se sont passées; et que tu manques peut etre de recul. Et ce, quitte a mettre en "danger" notre "amitié"; si elle ne s'est d'ailleurs pas consummé par elle meme... Soyons honnete ! Je me rappel parfaitement que, dés les premieres minutes du premier enseignement.. allez, 15-20 minutes, le temps du chant d'Avalokiteshvara, tu n'a pas du tout accroché. Qualifiant par la suite, ce type de chant "religieux" proche de celui des "cathos". Pourtant, louer le nom d'Avalokiteshvara, réciter son nom, deviens comme un mantra. Je le pratique moi meme pour me recentrer dans la journée.... J'ai eu une expérience particuliere avec ce chant lors de mon séjour au village; réciter Avalokita, c'est comme réciter les trois refuge ou le nom du Bouddha originel; tout simplement... Et puis par la suite, aprés ce que tu a qualifié de "propagande" pour le village des pruniers, il me semble que tu t'es mis a sommnoler... Tu as malgré tout pris le temps d'etre choqué par le fait que les moniales aient un foulard sur la tete, un peu comme les musulmanes.... Comme je te l'avais dis le soir meme, toutes les femmes dans ttes le religions prenant la voie de none, portent toutes des coiffes (cathos), ou ont le crane rasé. Soeur Chuan Kong (vrai vacuité) a le crane rasé. Laisser la liberté aux nones de cacher leur cheveux pour celles qui les ont longs, ou porter un foulard (de la meme couleur que leur robe de moniale) est une liberté et une tolérance de ce courant du bouddhisme, comme pour d'autres. C'est un peu comme devenir végétarien... On le deviens quand on approfondi sa pratique. Perso, je n'ai jamais aimé la viande rouge, et les conditions d'elevage des animaux me paraissent insoutenable... Une nonne a peut etre la liberté de se raser le crane, quand elle sent qu'elle est véritablement engagée dans sa pratique; ou qu'elle l'approfondie. Je ne sais pas, c'est possible; je n'ai pas envi de m'attacher a la forme. C'est ainsi. Il ne fait aucun doute que l'enseignement du dimanche, le second, était trés bien. Pas encore aussi bien qu'au village ( attention propagande!! , je vais faire attention a ce que je dis, promis! Mais je suis déja fiché ). Cette fois, nous sommes arrivés laaaaaargement a l'heure; nous avons eu la chance d'etre a la mezannine, juste en face de Thay et des moniales. Il faisait chaud dans cette salle, l'enseignement était trés bien. Il a, j'espere, suscité une forme d'éveil chez les gens, ou du moins, une prise de conscience sur nos peurs, l'inter-etre et Etre tout simplement. (Qu'on décide de voir Thay comme son maitre par la suite, peu importe, il y en a pleins d'autres !! Chacun son chemin!) Je suis content que tu ais suivis cet enseignement... Mais je n'ai pas oublié que tu t'es largement endormi durant les 3/4, le reste du temps tu fermais les yeux je pense... Lorsque l'on va a un enseignement, que le maitre soit zen, tibétain ou autre, il est important d'y aller l'esprit ouvert et de laisser l'esprit du Dharma arroser notre conscience, mais pour cela, il ne faut pas y aller avec cet esprit de dualité préconçue, sur le fait qu'on ai pas accroché sur les 50 premieres pages d'un livre. Et au moins chercher a avoir un minimum d'attention pour se faire un véritable avis, ne pas laisser la chaleur nous dissipier et se laisse aller au sommeil! A travers mon chemin dans le Bouddhisme et notamment grace aux enseignements de Thay, a sa facon d'enseigner (qui me parle) j'ai eu la chance, l'enorme chance je dirais d'avoir non seulement pris conscience que durant un temps incroyable, j'ai trainé la meme rancoeur, la meme frustration et la meme colere. Et j'ai pris conscience que je la nourrissais moi meme; c'en étais devenu un quotien nourrissant et constant, que les choses résultant dans ma vie quotidienne n'étaient qu'un reflet de mon état psychique, psychologique de mes constructions mentales et de mes formations mentales érronées. Sur les origines de ma colere, de ma souffrance... Le Bouddhsime est un chemin de transformation, dans lequel on dois constamment abandonner nos idées, ou tout du moins, arroser les bonnes, les entretenir avec la pratique de la méditation, de la pleine conscience, de la priére, peu importe, mais en les laissant prendre une place naturelle et constructive dans notre vie. Je n'ai pas de leçon a te donner Thierry, participer et construire ce site est une chose incroyablement belle, et d'un dévouement envers les pratiquants et le bouddhsime trés beau; mais il seraient interressant pour avancer dans la compréhension de ses émotions; de pratiquer autant réélement que virtuellement... Bien à vous, Fraternellement, Gwenael. Revenir en haut Toupten Zangpo Membre d'honneur Age: 42 Sexe: Inscription : 21 Oct 2005 Messages : 1500 Localisation : Coulommiers (77) Posté le : 22 Nov 2006 12:30  Bonjour, Citation: Si l'on souhaite ne plus "vivre" la colère... Alors il est nécessaire de ne plus se focaliser sur les raisons pour savoir si elle est juste ou pas... mais lâcher prise.... Si ce sont les raisons qui sont encore dans notre esprit alors la colère sommeil.... accepter de lâcher prise sans un "oui mais" et tu ressentiras la liberté... Ce n'est pas facile... l'égo se racroche à tout ce qu'il peut pour se maintenir présent et survivre mais il faut lâcher prise... Le sujet de discorde ou de contradiction existe encore mais le feu de la colère est éteint.... Pour résumer : Ne pas être d'accord existe bien sur et l'on peut s'interroger sur les raisons.... en revanche il ne faut s'interroger sur le sujet : ma colère est elle légitime... puisque que colère on ne souhaite pas laisser naître.... Wink Sages paroles auxquelles j'adhère totalement mais comme tu le dis : "Ce n'est pas facile". Surtout que j'ai tendance a être dans l'intellect donc si je comprends pas, je me prends la tête surtout en ce moment et en ce qui concerne la colère. Je m'emporte trop souvent depuis quelque temps et encore plus depuis quelques mois et là, je dois avouer que je le vis très mal car je ne comprends pas, que je n'arrive pas à maitriser, à contrôler et que j'en vis mal et en ai conscience. Citation: Je suis content que tu ais suivis cet enseignement... Mais je n'ai pas oublié que tu t'es largement endormi durant les 3/4, le reste du temps tu fermais les yeux je pense... Oui en effet je fermais les yeux, j'avais complètement lâcher mais non pas parce que je dormais mais parce que je n'entendais et comprenais quasiment rien. Citation: le temps du chant d'Avalokiteshvara, tu n'a pas du tout accroché. Qualifiant par la suite, ce type de chant "religieux" proche de celui des "cathos". De nouveau oui en effet j'ai dis que la façon dont le mantra de Tchenrezi avait été chanté ne m'avais pas plus car le rythme, la mélodie, la musique employée me faisait trop rappeler celle des chants, prières cathos et non celui que l'on a l'habitude d'entendre chez les bouddhistes et/ou en Asie. Citation: plutot que de passer par une dissémination par messages privés afin d'éviter toute histoire ou de heurter la sensibilité de ceux qui ont pris refuge au Village des Pruniers. Je ne me suis amusé à disséminer des MP comme tu le sous entends. Ce fut juste à une personne qui m'a demandé juste derrière ce WE ce que j'avais pensé du WE et en procédant comme cela, je ne visais personne en particulier mais ce WE était trop récent et ne voulais réagir sans avoir pris le temps de la réflexion surtout qu'il venait d'y avoir une polémique sur SR donc je en voulais pas en relancer une nouvelle. Citation: Le second jour, nous sommes arrivés juste à l'heure; au moment ou démarrait la marche. On ne peux pas dire que c'était mal organisé, nous aurions du prévoir qu'il y aurait du monde Exact mais n'empêche que la sono ne fonctionnait pas donc personne n'a pu entendre les explications hormis le 1er rang. Ils auraient pu prévoir eux aussi qu'il y aurait du monde et s'assurer au préalable que la sono fonctionnait. De plus, ce ne fut pas une marche mais un piétinement. Citation: Lorsque l'on va a un enseignement, que le maitre soit zen, tibétain ou autre, il est important d'y aller l'esprit ouvert et de laisser l'esprit du Dharma arroser notre conscience, mais pour cela, il ne faut pas y aller avec cet esprit de dualité préconçue, sur le fait qu'on ai pas accroché sur les 50 premieres pages d'un livre. Et au moins chercher a avoir un minimum d'attention pour se faire un véritable avis, ne pas laisser la chaleur nous dissipier et se laisse aller au sommeil! Pour tenir de tels propos, tu n'as pas du lire tous mes messages sur le sujet car justement à chaque fois, j'ai bien précisé que j'étais content d'y aller afin de voir justement autre chose que le bouddhisme tibétain. Citation: Tu as malgré tout pris le temps d'etre choqué par le fait que les moniales aient un foulard sur la tete, un peu comme les musulmanes.... Oui en effet j'ai été choqué car c'était la première fois que je voyais des nonnes bouddhistes porter le voile et si j'ai fais référence aux musulmanes et comme je te l'ai dis ce soir là c'est que l'on est toujours en train de critiquer que celles-ci portent le voile. Citation: Il me semble cependant que pour etre tout a fait honnete, il est important de raconter les choses telles quelles se sont passées; et que tu manques peut etre de recul. Et ce, quitte a mettre en "danger" notre "amitié"; si elle ne s'est d'ailleurs pas consummé par elle meme... Soyons honnete ! Pour cela, on m'a demandé de parlé de mon ressenti lors de ce WE d'enseignement avec Thay, je ne voyais donc pas la nécessité et encore moins l'utilité de raconter notre discussion entre Seunam Gyamtso (Yannick), toi et moi. Amicalement Revenir en haut Mudita Membre actif Age: 35 Sexe: Inscription : 24 Avr 2006 Messages : 152 Localisation : Le Mans Posté le : 22 Nov 2006 23:15  Salut, Comme tu le dis Toupten, si c'est ton intellect qui cogitte.... Alors vive la dualité, la saisie... L'égo adore ces luttes internes, il est comme un poisson dans l'eau... Il berce l'esprit d'un concept à un autre... Mental en ébullition.... Pratiques tu le lâcher prise ? Tu dis chercher à comprendre.... C'est paradoxale mais c'est parfois un obstacle.... Il te faut accepter et non lutter (cà n'a rien à voir avec de la soumisssion bien sur ) D'une certaine façon tu "sais" tout ça...... Alors il te faut et aussi donner plus d'amour et de douceur pour apaiser le guerrier qui est en toi.... Tu es peut être plus doux que tu veux te l'avouer Peur de se montrer sensible ? On y reviens toujours Toupten Un jour te l'accepteras peut être Choisis la paix...................... et n'est acune crainte, tu seras respecté Tu ne seras pas abusé Bon j'arrête ma psycho à 2 balles....... A + Mudita. Revenir en haut little monk Invité Posté le : 23 Nov 2006 7:31  Plus je vous lis tous, plus je me dit que vous devriez cesser de regarder tous botre nombril en pensant détenir une quelconqué vérité, en vous référant constamment à ce que vous avez lu dans les livres, en pensant pouvoir aider quelqu'un alors que vous ne le connaissez que par un pseudo et quelques écrits. L'humilité est de mise dans notre vie de tous les jours. Cessez de penser que vous êtes des médecins de l'esprit. C'est à la personne même d'établir toutes les constatations ou suppositions que vous énumérez. Tachez de régler vos propres problèmes avant de vouloir régler ceux des autres si d'aventures tel était notre but à tous. Sous prétexte que vous pratiquez tous les bouddhisme, vous vous sentez peut-être investis une mission de sauver la planète. Sauvez-vous, vous dans un premier temps. Je pense c'est ce qui a de primordial avant d'entamer toute autre démarche. Depuis que j'arpente les forums bouddhistes, c'est une constatation que je fait. Beaucoup de monde se présente en superman en distillant ses conseils ou sa "psychologie à deux balles" comme Mudita aime à dire. C'en est énervant car je me dit que des personnes vont vous prendre au mot et vont peut-être se dire: mais oui, il doit avoir raison... et donc ne vont pas pousseur leur réflexion plus loin. Voilà c'était ma petite gueulante de ce jour... àprendre ou à laisser comme dirait l'autre... Revenir en haut Mudita Membre actif Age: 35 Sexe: Inscription : 24 Avr 2006 Messages : 152 Localisation : Le Mans Posté le : 23 Nov 2006 9:53  Salut, Coucou Little Monk, depuis le début de nos échanges avec Toupten sur la colère nous avons "ensemble" constater des points communs.... Et tu as raison, ce que j'écris s'applique tout autant à moi Pour ce qui est de l'appartenance Bouddhiste qui donnerait le "pouvoir" ou "devoir" d'aider..... là rien à voir........... Je ne suis pas Bouddhiste !!!! C'est quoi un Bouddhiste ????? Un concept sur lequel tu porte ta définition ???? Tu as je le pense pu voir autour de toi des personnes se parler ou se donner des conseils sans qu'elles ne "soient Bouddhistes" ???? Il est possible de conseiller sans pour autant être soi-même parfait.... ça on peut en faire l'expérience tous les jours..... Mais tu as raison cela peut apparaître comme : "donneur de leçon".... Mais c'est ton état d'esprit qui définit "le regard" que tu porte, peut tu envisager que ce que tu crois voir n'est pas ainsi ???? Et que cela n'est qu'un projection... Tout comme je te le disais dans le premier paragraphe sur la colère avec Toupten.. Ne connaissant que Toupten qu'au travers d'échanges de messages.... Je lui fais confiance pour me remettre en place si je fais fausse route... C'est aussi un grand garçon Tu t'inquiète aussi de ce que "ceux" qui lisent vont penser et croire..... Là je t'invite si tu le souhaite à rechercher ce que "chez toi" à été touché ? "Les autres" lecteurs auront leurs lectures..... En écrivant il n'est pas souhaitable de chercher à ce projeter dans le mental de chacun des lecteurs En conclusion, visiblement des pensées ont jaillies des différents messages que tu as lu.... je ne peut que t'inviter à regarder profondément pourquoi ? Cela ne veux pas dire que ce que tu as écris est "faux"... Mais si tu as eu envie de l'écrire c'est qu'il y a aussi des raisons ???? A bientôt Little Monk, Mudita. Revenir en haut little monk Invité Posté le : 23 Nov 2006 11:22  Même un psy lorsqu'il consulte ne se permet pas de donner son avis ou de prodiguer un quelconque conseil. Il est juste là pour écouter ce que la personne veut bien lui dire, sans le juger... juste tendre l'oreille. Des psychiatres on fait 12 années d'études (en Belgique) et vous, vous venez avec vos considérations sur ce qu'il y a lieu de faire ou non dans telle ou telle circonstance. Vous venez avec ce que vous avez lu dans les livres en croyant qu'il s'agit là d'une vérité ultime. Plus je vous lis, moins je me sens proche de tout ça. Les religions et les philosophies font de nous des robots et conditionnent vos pensées et nos actions. Maintenant si certains se retrouvent là-dedans et qu'ils s'y épanouissent, je leur souhaite d'un jour de comprendre ce que j'ai compris. Car c'est une fois libéré de tout ça que l'on se sent vraiment libre Revenir en haut little monk Invité Posté le : 23 Nov 2006 11:59  Je me rends compte que j'y suis peut-être aller un peu fort. Même si c'est ma perception de ce que les religions ou les philosophies génèrent dans notre société actuelle, je ne peux l'imposer à quiconque. Mon avis est personnel et ne doit engager que moi et personne d'autre. Après tout, chacun gère sa vie comme bon lui semble. Chacun son propre point de vue. Peut-être que finalement nous recherchons tous le même but mais que nous empruntons des chemins différents. Bonne route ! Revenir en haut Toupten Zangpo Membre d'honneur Age: 42 Sexe: Inscription : 21 Oct 2005 Messages : 1500 Localisation : Coulommiers (77) Posté le : 23 Nov 2006 13:48  Mudita a écrit: Salut, Comme tu le dis Toupten, si c'est ton intellect qui cogitte.... Alors vive la dualité, la saisie... L'égo adore ces luttes internes, il est comme un poisson dans l'eau... Il berce l'esprit d'un concept à un autre... Mental en ébullition.... Pratiques tu le lâcher prise ? J'ai énormément de mal de lâcher priser et ce quelque soit la situation. Oui mon mental est toujours en ébullition et j'ai beau baisser le puissance du feu de la cuisinière ça boue toujours Tu dis chercher à comprendre.... C'est paradoxale mais c'est parfois un obstacle.... Il te faut accepter et non lutter (cà n'a rien à voir avec de la soumisssion bien sur ) Mais justement, là est mon problème ! Si je comprends pas, je n'arrive pas à accepter. D'une certaine façon tu "sais" tout ça...... Et oui, c'est bien là le pire ! Alors il te faut et aussi donner plus d'amour et de douceur pour apaiser le guerrier qui est en toi.... Tu es peut être plus doux que tu veux te l'avouer Peur de se montrer sensible ? On y reviens toujours Toupten Un jour te l'accepteras peut être Oui tu as complètement raison, je suis un être doux sensible sans vouloir gonfler mon ego mais je me suis forger une armure, carapace que j'ai du mal à hotter. Quand j'ai eu le malheur de laisser ressurgir, de montrer ma sensibilité, cela à jouer en ma défaveur, ne m'a apporter que des problèmes, tristesse, malheur... alors maintenant comme on dit Citation: chat échauder craint l'eau froide , je me méfie et suis en quasi permanence sur le défensive Choisis la paix...................... et n'est acune crainte, tu seras respecté Tu ne seras pas abusé Bon j'arrête ma psycho à 2 balles....... non, ce n'est pas de la psy à 2 €, je t'en remercie A + Mudita. amicalement Revenir en haut Toupten Zangpo Membre d'honneur Age: 42 Sexe: Inscription : 21 Oct 2005 Messages : 1500 Localisation : Coulommiers (77) Posté le : 23 Nov 2006 13:59  Bonjour, little monk a écrit: Même un psy lorsqu'il consulte ne se permet pas de donner son avis ou de prodiguer un quelconque conseil. Il est juste là pour écouter ce que la personne veut bien lui dire, sans le juger... juste tendre l'oreille. Des psychiatres on fait 12 années d'études (en Belgique) et vous, vous venez avec vos considérations sur ce qu'il y a lieu de faire ou non dans telle ou telle circonstance. Vous venez avec ce que vous avez lu dans les livres en croyant qu'il s'agit là d'une vérité ultime. Sans vouloir te vexer Nicolas, là tu te trompes ! Déjà il y a psychothérapie et psychanalyse et la différence entre les 2 est importante, de plus tout dépend de la méthode employée par le psy en question. Il y a des psy qui te parlent, te conseillent, t'apportent leur ressenti mais par contre ne doivent en aucun cas porter un jugement. Plus je vous lis, moins je me sens proche de tout ça. Les religions et les philosophies font de nous des robots et conditionnent vos pensées et nos actions. Maintenant si certains se retrouvent là-dedans et qu'ils s'y épanouissent, je leur souhaite d'un jour de comprendre ce que j'ai compris. Car c'est une fois libéré de tout ça que l'on se sent vraiment libre Amicalement Revenir en haut Mudita Membre actif Age: 35 Sexe: Inscription : 24 Avr 2006 Messages : 152 Localisation : Le Mans Posté le : 24 Nov 2006 0:42  Salut Little Monk, Tu part un peu dans tous les sens... Psy, religions, philisophie, jugement, vérité ultime.... Ce sont tes impressions... j'en suis désolé !!!! Mais je ne me fais aucun soucis pour toi puisque tu écris : """" Maintenant si certains se retrouvent là-dedans et qu'ils s'y épanouissent, je leur souhaite d'un jour de comprendre ce que j'ai compris. Car c'est une fois libéré de tout ça que l'on se sent vraiment libre """" A+ Mudita. Revenir en haut Montrer les messages depuis : Tous les messages1 jour7 jours2 semaines1 mois3 mois6 mois1 an Le plus ancien en premierLe plus récent en premier      Les heures sont au format GMT + 1 heure Se rendre à la page : Précédente  1, 2, 3  Suivante    Forums Sangha Rimé -> Zen & Koans -> Zen vietnamien Page 2 sur 3   Aller vers: Sélectionner un forum||-Accueil|----------------|---J'arrive, je me présente|------Principes d'écriture et de bonne conduite à tenir|------Présentation de Sangha Rimé||-Le bouddhisme ?|----------------|------De la naissance à l'éveil|------Son histoire|---La vie de bouddha|------Ses différents courants|------De l'éveil au Parinirvana|------autres textes et citations|------Ses symbolismes|---Le Bouddhisme|---Dictionnaire bouddhiste|------Biographies de Maîtres||-S'entraider et communiquer|----------------|---Les obstacles et le Dharma en action dans sa vie quotidienne|------Convivialités|---Espace Rimé|---Convergence|---Parlons en !|---Bibliothèque: Livres à lire ou déconseillés|------Sujets d'actualité|------Le Bouddhisme et les animaux|---Sangha Voice|------mouvements sujets à polémique|------Anniversaires des membres|---Convivialité|------Bouddhisme & sexualité|---Citations|---Les créations de Sanghas locales|------Pour mieux vivre en corrélation avec la nature et tous les êtres (ancien forum qui sera suprimé)|---Comité de traduction Marpa Rimé|---Mort et aide aux mourants|------Bouddhisme et enfants|---Vivre autrement|---Paix intérieure, autour de nous et dans le monde||-Le Bouddhisme en pratique|----------------|---Soutras et Mantras|---Les bases indispensables du Dharma|------Soutras de la base de l'enseignement|------Le Précieux Ornement de la Libération|---Dévelloppement: la voie du Mahayana|------Soutras du Mahayana|------Mantras|------les Quatres Nobles Vérités|------Le noble sentier octuple|------L'esprit d'éveil|------les six paramitas|------Les quatres Pensées qui détournent l'esprit du Samsara|---Pour aller pour loin : études de textes|---Qu'est ce que la méditation|------La vacuité, la nature de bouddha|------Samatha (Shiné)|------Vipassana (Laktong)|------Les 37 pratiques des Bodhisattvas|------La pratique des Yidams|------La pratique des Yogas|------L'interdépendance|------autres textes et citations M|------Les douze facteurs de la production conditionnée|------autres textes et citations I|------Les Bardos|------autres textes et citations II|------Za-zen|------Le refuge|------Les quatres incommensurables|------Les quatre postures de la méditation||-Spécificités des différentes traditions|----------------|---La voie du Vajrayana-Tantrayana|------La relation maître disciple|------L'initiation à la méditation des Yidams|------Les Yogas|------Mahamudra/Dzogchen/Grand Madyamika|------autres textes et citations III|---Zen & Koans|---Le Bouddhisme des origines|---Autres traditions bouddhistes|------Zen japonais|------Zen vietnamien|------Autres traditions zen|------Les préliminaires spécifiques||-Evènements|----------------|------Venue de maitres|------Les adresses des centres et associations|---Enseignements|---Autres évènements/entreprises/annonces plus ou moins liés au Dharma|------L'invasion du Tibet|------Enseignements dans les centres|---Evenements politiques ou sociaux|------autres évènements|------Recherche d'enseignements||-Association Sangha Rimé|----------------|---Présentation et demande d'adhésion|---Projets et activités de l'association|------Projets et activités en cours|------Projets en discussion, vos soumissions de projets||-Améliorations et vie du site|----------------|---Vos idées et attentes vis a vis du site, livre d'or.  Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sondages de ce forum Vous ne pouvez pas joindre des fichiers Vous ne pouvez pas télécharger des fichiers Template zenGarden created by larme d'ange Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group