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Bao
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Pierre
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Message Posté le : 18 Déc 2006 6:27  Répondre en citant

Karma Sönam Gyaltsen a écrit:
...

paramamita : Dana ... le don ... sans résèrve ...


C'est hélas aussi un levier sur lequel savent peser des "maîtres" sans scrupules, qu'ils soient orientaux ou d'ailleurs.

Citation:

il n'y a pas de tergiversation dans le bouddhisme ...


Le véritable don est celui de la grande Intelligence ou énergie de la sagesse. C'est celui qui est parfaitement adapté à la situation car tout est vu en un instant. Le don matériel de l'Inde est culturel, celui de notre époque et de nos latitudes ne fonctionne pas ainsi. Le don qui est fabriqué par une volonté ou une attente (aussi discrète soit-elle), parfois empreint de sentimentalisme, n'en est qu'à ces balbutiements et ne peut être pris pour référence de toute acte. Wink


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samten lamo
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Message Posté le : 18 Déc 2006 8:24  Répondre en citant

Dans aucun cas, le "don" n'est forcé ou obligatoire. Pour ce qui est des "prix de vente" exagérés, regardez autour de vous: combien vend-on des objets, de boissons, des aliments largement au-dessus du prix de revient ? A qui revient l'excédent et qu'en est-il fait ? Personne ne s'en offusque, personne ne vérifie.

Dans le domaine de la spiritualité, des stages de développement personnels, des abus énormes sont fait. La faute à qui ? A tous les clients qui sont parfois "fiers" de payer cher (cela les valorise personnellement) pour ... du vent... vendu par des charlatans, et là encore, personne ne réclame.

Il y a aussi beaucoup d'institutions et de "guides" honnêtes et désintéressés.

Je trouve que c'est simplement une perte de temps que de discourir à ce sujet, surtout quand on n'a pas les éléments en mains pour juger.

Simplement, si c'est trop cher: n'achetez pas, c'est tout. Ou alors, fixez vous comme objectif de le démontrer et de porter plainte, ou de le faire savoir par voie de presse par exemple. Mais simplement critiquer ne sert à rien, c'est une perte de emps, une émission de pensée négatives qui nous fait du tord.


Il est plus important de suivre son chemin, sereinement...

Bonne journée !


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Pierre
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31 Mars 2006
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Message Posté le : 18 Déc 2006 9:40  Répondre en citant

Pardon d'avoir bousculé la quiétude de certaines idées.
Il est vrai qu'il est plus paisible de garder la tête dans le sable car l'on se sent beaucoup mieux. Mais pour parler de l'implantation d'un bouddhisme chez nous, il faut aussi, de temps à autres, oser le regarder en face.
Wink


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samten lamo
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Message Posté le : 18 Déc 2006 17:20  Répondre en citant

Pierre a écrit:
Pardon d'avoir bousculé la quiétude de certaines idées.
Il est vrai qu'il est plus paisible de garder la tête dans le sable car l'on se sent beaucoup mieux. Mais pour parler de l'implantation d'un bouddhisme chez nous, il faut aussi, de temps à autres, oser le regarder en face.
Wink


Si c'est à moi que tu t'adresses, rassure-toi: il faut beaucoup plus pour me bousculer. J'ai déjà eu beaucoup d'années pour réfléchir à cette question qui est très courante et existe de tout temps, dans toutes les religions, sous différentes formes.

A toute forme d'injustice, il y a différentes réactions possibles: à chacun de choisir celle qui lui convient le mieux. Personnellement, je suis adepte depuis très longtemps de la non violence "active" (Ahimsha), qui est tout sauf "mettre sa tête dans le sable".

Je vais ouvrir un topic à ce sujet passionnant, ce qui permettra de redonner à celui-ci son but premier: souhaiter la bienvenue à notre nouvel ami Bao.

Smile


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bao
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Message Posté le : 18 Déc 2006 18:53  Répondre en citant

Je vous en remercie ^^.

Pour finir, le don cest à double sens, du maître à l'élève ça existe aussi.


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bao
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Message Posté le : 11 Oct 2007 22:19  Répondre en citant

Je redonne un peu de nouvelles de moi après une longue année de recontact avec la spiritualité (celle de mes origines).
Pour répondre à mon propre post, j'ai enfin été voir chez Rigpa et en effet...l'argent ne doit pas être un souci pour eux. Loin de moi l'envie de dénigrer leur travail que je ne connais pas, mais avouons que les prix (cotisaitons qui n'offre aucun accès aux cours, donc suppléments) rebuterait tout novice. Surtout la façon dont on me l'a formulé.
Je préfèrerais payer à la limite plus cher le cours de méditation ou enseignement dharmique sans cotisation (ou mieux encore, donner snas montant précis avec parfois l'envie de donner plus si mon budget suit).
Et parallèlement à ce besoin d'adhérer à l'assoc puis payer cours et autres activiés, on voit une demande de cotisation pour l'achat/fabrication d'une grande statue de bouddha...je suis un peu déçu.
Venant du christianisme, je ne me vois pas entrer dans une église avec affiché au mur un "menu" quand bien même le moine maître bouddhiste apporte plus de disciplines différentes. Perso je ne compte pas les heures passées avec une pasteure qui a voulu mieux me connaître, et sans un sous. Du moins à ma discrétion lors d'offrandes/quêtes de façon cachée.
Le don en matière spirituelle revêt vraiment une importance a mes yeux et pour vous ?
Existe t-il des temples en régions parisiennes (rimé ou expliquant bien les bases thérava) ouverts assez largement en journée (acceuil de novices).
Les séances de méditations du centre où je suis allé étaient assez retrictives pour mon emploi du temps et ciblées sur quelques jours.
J'aimerais également m'entretenir, échanger, apprendre avec un moine ou maître laïc plutôt qu'un diplômé d'une branche très spécifique avec des créneaux horaires durant un créneau horaire plutôt souple.

Voilà, en gros, je nage dans le flou le plus complet.

J'epsère n'avoir heurté la sensibilité de personne, je ne suis pas même novice et donc peut-être vexant.


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Trinlé Lhamo
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Message Posté le : 12 Oct 2007 16:48  Répondre en citant

Bonjour,
Personnellement, sur Clermont-Ferrand, je n'ai pas adhéré tout de suite au ktt (association pour l'école kagyupa), et on ne m'a jamais rien demandé quand je suis venue faire shiné, Tchenrézi... Il n'y a que quand un lama venait pour expliquer et guider shiné par exemple que l'on nous demandait 3 euros, pour les frais de transport, je crois. Et j'ai pu monter plusieurs fois au monastère du Bost, rencontrer un lama, sans que l'on ne me demande rien non plus. Après libre à moi de faire une offrande dans le tronc du temple, comme on peut le faire dans celui d'une église. a chaque fois avec le lama, c'était une sorte de don, puisque rien ne m'a jamais été réclamé en retour.
Ca doit donc dépendre des centres...
Amitiés.


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Seunam Gyamtso
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Message Posté le : 13 Oct 2007 7:18  Répondre en citant

Bonjour Bao,

Re bienvenu parmi nous !

C'est vrai, je déplore aussi que dans certains centres, les contributions financières demandés soient assez importante, sur le modèle de notre société de consommation : payer pour ci, puis pour ça, et encore pour ci...
au lieu de rester basés sur la pratique du don.
Heureusement, si certains ont des difficultés, il reste très souvant possible d'en parler avec le secretariat des centres afin que l'argent ne soit pas un probleme.

sur le theravada :
http://mhd-abt.club.fr/vivekarama/accueil.htm

Tu peux aussi regarder dans l'annuaire de centre d'ED :
http://sangharime.com/wiki/index.php?title=Centres_Bouddhistes
(merci de reporter ou compléter s'il il y a des manques).

Amicalement,


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Toupten Zangpo
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Message Posté le : 17 Oct 2007 10:47  Répondre en citant

Karma Sönam Gyaltsen a écrit:
quelque soit vos préoccupations d'ordre comptable ... il est bon à ce stade de rappeler la première des Paramita ...
Dana ... le don ... sans résèrve ...
il n'y a pas de tergiversation dans le bouddhisme ...
Cool
Karuna & Metta

Bonjour,

On appelle plus cela du don quand c'est obligatoire ! le don doit venir de soi et être du montant que l'on souhaite et/ou que l'on peut. quand on oblige les gens à payer telle ou telle somme pour accéder à un centre juste pour suivre une pratique, discuter avec la sangha... je ne parle pas de suivre un enseignement, cela devient limite du rackette.

amicalement


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Toupten Zangpo
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21 Oct 2005
Messages : 1505
Localisation : Coulommiers (77)

Message Posté le : 17 Oct 2007 11:06  Répondre en citant

samtem lamo a écrit:
Dans aucun cas, le "don" n'est forcé ou obligatoire. Pour ce qui est des "prix de vente" exagérés, regardez autour de vous: combien vend-on des objets, de boissons, des aliments largement au-dessus du prix de revient ? A qui revient l'excédent et qu'en est-il fait ? Personne ne s'en offusque, personne ne vérifie.
Ne rentrons pas dans des polémiques en mélangeant tout et n'importe quoi !
Dans le domaine de la spiritualité, des stages de développement personnels, des abus énormes sont fait. Là encore !!!Ne rentrons pas dans des polémiques en mélangeant tout et n'importe quoi !
La faute à qui ? A tous les clients qui sont parfois "fiers" de payer cher (cela les valorise personnellement) pour ... du vent... vendu par des charlatans, et là encore, personne ne réclame. On est en train de parlé du don et non de payer volontairement pour telle ou telle chose !!!
Pour ce qui est du développement personnel, il s'agit dans la grande majorité de formation professionnelle donc encore une fois hors sujet !
Il y a aussi beaucoup d'institutions et de "guides" honnêtes et désintéressés.
Je trouve que c'est simplement une perte de temps que de discourir à ce sujet, surtout quand on n'a pas les éléments en mains pour juger.
Simplement, si c'est trop cher: n'achetez pas, c'est tout.
Dans le bouddhisme, comme dans toutes les religions, il n'a jamais été question d'acheter sa spiritualité ! tu emploies des termes étranges ! Mesures tu la portée de tes paroles ? En connais tu la signification ?
Ou alors, fixez vous comme objectif de le démontrer et de porter plainte, ou de le faire savoir par voie de presse par exemple. Mais simplement critiquer ne sert à rien,
Complètement faux, toute critique, quand elle est objective, est bonne à prendre et permet d'avancer, de comprendre... tel l a dit le bouddha. Encore faut il être à même d'accepter la critique
c'est une perte de temps, une émission de pensée négatives qui nous fait du tord.
Mais c'est toi qui perds ton temps et surtout en étant complètement hors sujet !!
Il est plus important de suivre son chemin, sereinement...
Bonne journée !

Pierre a écrit:
Pardon d'avoir bousculé la quiétude de certaines idées.
Il est vrai qu'il est plus paisible de garder la tête dans le sable car l'on se sent beaucoup mieux. Mais pour parler de l'implantation d'un bouddhisme chez nous, il faut aussi, de temps à autres, oser le regarder en face.
Wink

complètement d'accord
samtem lamo a écrit:
Pierre a écrit:
Pardon d'avoir bousculé la quiétude de certaines idées.
Il est vrai qu'il est plus paisible de garder la tête dans le sable car l'on se sent beaucoup mieux. Mais pour parler de l'implantation d'un bouddhisme chez nous, il faut aussi, de temps à autres, oser le regarder en face.
Wink

Si c'est à moi que tu t'adresses, rassure-toi: il faut beaucoup plus pour me bousculer. J'ai déjà eu beaucoup d'années pour réfléchir à cette question qui est très courante et existe de tout temps, dans toutes les religions, sous différentes formes.
A toute forme d'injustice, il y a différentes réactions possibles: à chacun de choisir celle qui lui convient le mieux. Personnellement, je suis adepte depuis très longtemps de la non violence "active" (Ahimsha), qui est tout sauf "mettre sa tête dans le sable".
Encore faut il être à même d'accepter la critique, ce qui n'a pas l'air d'être le cas
Je vais ouvrir un topic à ce sujet passionnant, ce qui permettra de redonner à celui-ci son but premier: souhaiter la bienvenue à notre nouvel ami Bao.
Smile

bao a écrit:
Je vous en remercie ^^.
Pour finir, le don cest à double sens, du maître à l'élève ça existe aussi.
Là dessus je suis entièrement d'accord avec toi malheureusement cela est de plus en plus rare dans les centres bouddhistes ! Certains font même payer pour un entretien avec le lama alors que, pour rester dans ta comparaison, chez les cathos, on peut aller se confesser gratuitement et il s'agit là aussi d'un entretien avec le maître appelé curé dans ce cas mais il ne fait pas qu'écouter, il conseille aussi.


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