Dieu a-t-il tout créé ?

samten lamo

Une grande question, et voilà une "grande" réponse. Je ne peux pas en garantir la provenance (c'est un "copié collé d'un autre forum), mais elle est belle....
Un professeur universitaire a défié ses étudiants avec cette question.
Est-ce que Dieu a créé tout ce qui existe?
Un étudiant a bravement répondu, oui, Il l'a fait! Le professeur a dit, Dieu a tout créé? Oui, monsieur, a répliqué l'étudiant. Le professeur a répondu,
« si Dieu a tout créé, Il a donc aussi créé le mal puisque le mal existe et selon le principe de nos travaux qui définissent ce que nous sommes, alors Dieu est mauvais. »
L'étudiant était silencieux devant une telle réponse. Le professeur était tout à fait heureux de lui-même et il se vantait aux étudiants qu'il avait prouvé encore une fois que la foi chrétienne était un mythe.
Un autre étudiant a levé sa main et a dit « Puis-je vous poser une question professeur ? »
Bien sûr, a répondu le professeur L'étudiant a répliqué, « Professeur, le froid existe-t-il? »
« Quel genre de question est-ce, cela ? Bien sûr qu'il existe. Vous n'avez jamais eu froid ? » a répliqué le professeur.
Le jeune homme a répondu, « En fait monsieur, le froid n'existe pas. Selon la loi de physique, ce que nous considérons le froid, est en réalité l'absence de chaleur. Tout individu ou tout objet possède ou transmet de l'énergie. La chaleur est produite par un corps ou par une matière qui transmet de l'énergie. Le zéro Absolu (-460°F) est l'absence totale de chaleur ; toute la matière devient inerte et incapable de réagir à cette température. Le Froid n'existe pas. Nous avons créé ce mot pour décrire ce que nous ressentons si nous n'avons aucune chaleur.
L'étudiant a continué. « Professeur, l'obscurité existe-t-elle? » Le professeur a répondu, « Bien sûr qu'elle existe ! » L'étudiant a répondu, Vous avez encore tort Monsieur, l'obscurité n'existe pas non plus. L'obscurité est en réalité l'absence de lumière. Nous pouvons étudier la Lumière, mais pas l'obscurité. En fait, nous pouvons utiliser le prisme de Newton pour fragmenter la lumière blanche en plusieurs couleurs et étudier les diverses longueurs d'onde de chaque couleur. Vous ne pouvez pas mesurer l'obscurité. Un simple rayon de lumière peut faire irruption dans un monde d'obscurité et l'illuminer. Comment pouvez-vous savoir l'espace qu'occupe l'obscurité ? Vous mesurez la quantité de lumière présente. N'est-ce pas vrai ? L'obscurité est un terme utilisé par l'homme pour décrire ce qui arrive quand il n'y a pas de lumière. »

Finalement, le jeune homme a demandé au professeur, « Monsieur, le mal existe-t-il? »
Maintenant incertain, le professeur a répondu, « Bien sûr comme je l'ai déjà dit. Nous le voyons chaque jour. C'est dans les exemples quotidiens de l'inhumanité de l'homme envers l'homme. C'est dans la multitude des crimes et des violences partout dans le monde. Ces manifestations ne sont rien d'autre que du mal! »

L'étudiant a répondu, « le Mal n'existe pas Monsieur, ou au moins il n'existe pas de lui-même. Le Mal est simplement l'absence de Dieu en soi. Il est comme l'obscurité et le froid, un mot que l'homme a créé pour décrire l'absence de Dieu en soi. Dieu n'a pas créé le mal. Le Mal n'est pas comme la foi, ou l'amour qui existe tout comme la lumière et la chaleur. Le Mal est le résultat de ce qui arrive quand l'homme n'a pas l'amour de Dieu dans son coeur. Il est comme le froid qui vient quand il n'y a aucune chaleur ou l'obscurité qui vient quand il n'y a aucune lumière. » Le professeur s'est assis.
Le nom du jeune homme? Albert Einstein

samten lamo

Je trouve donc cette réponse magnifique, mais elle est très loin de "prouver" l'existence d'un dieu créateur.
Elle est également incomplète: par exemple, la maladie est un "mal", et elle existe bel et bien: tumeurs, virus..., même si les pensées négatives y contribuent pour une grande part. Elle ne résout. pas non plus la vieillesse et la mort, ni l'injustice de l'inégalité des chances à la naissance, etc...

invité · Invité

Dieu! Moi je ne le vois pas en Dieu créateur mais très différent de ce qu'on imagine en général!

Sönam

et c'est reparti ...

L'individu, la continuité des agrégats,
Les circonstances et les particules,
Dieu et le créateur, tout cela,
Ce ne sont que des fictions de l'esprit

Lankavatara Sutra

petite leçon de philosophie bouddhiste ... (humblement mais fermement)

si il existait un dieu créateur, alors celui-ci existerait "par lui même", c'est à dire qu'aucune cause ne serait à l'origine de son existance ...
Bouddha Sakyamuni nous a clairement expliqué, dés le premier tour de Roue du Dharma que ...
rien n'existe "par lui même" tous les phénomènes ont une cause, c'est la Loi du Karma ... L'esprit est à l'origine de toutes les choses ...
si il en était autrement, alors tout le Dharma n'aurait plus de sens, et la deuxième Noble Vérité perdrait elle aussi tout son sens ...

Il faut choisir ... ou le Dharma ou un dieu créateur ... pas les deux

Karuna & Metta

Sönam

et aussi ... (histoire vraie)

Le Bouddhisme a les caractéristiques de ce que l'on pourrait attendre d'une religion cosmique dans le futur : elle transcende l'idée d'un dieu unique, évite les les dogmes et théologies ; elle couvre à la fois le naturel et le spirituel, et elle est basée, dans un sens religieux, à l'aspiration de l'expérience de chaque chose, naturelle et spirituelle, comme un tout possédant un sens.

Albert Einstein

samten lamo

Contrairement à ce que ce professeur croit dans cette histoire, le débat ne se place pas ici dans l'existence ou non d'un dieu. Relisez-là bien, il s'agit d'autrechose: cette réponse supposée d'Enstein ne parle pas de l'existence ou non d'un dieu créateur, mais de la notion du Mal, ou de l'ombre, ou du froid en tant qu'objet: il explique qu'ils ne sont que le résultat d'une absence d'un autre "objet", qu'ils n'existent pas en eux-même.

Bien sûr, comme bouddhistes, nous savons que lumière et ombre sont les deux faces d'une seule réalité, dualisée, mais Einstein ne connaissais sans doute pas, en tant que juif (non pratiquant, si j'ai bonne mémoire, et même non croyant sauf à la fin de sa vie).

Ce faisant, il démontre qu'ils n'existent pas, qu'ils sont une création de notre esprit, donc une illusion, rejoignant tout à fait les idées bouddhistes et indouiste. Il resterait à prouver avec autant de brio que la Lumière, la chaleur... existent réellement, et ne sont pas eux aussi, des résultats de notre conception.

Je trouvais cette approche intéressante. Mon idée n'était pas de lancer un débat sur l'existence de Dieu (débat qui d'ailleurs ne m'intéresserait pas, puisque je n'y crois pas). Je présente mes excuses si je me suis mal exprimée et si j'ai mal choisi le titre...

Bonne journée à tous !

samten lamo

ah, voilà, merci... donc il a approché le bouddhisme aussi... Smile

Sönam

pas d'excuse de ta part ... et pas d'arrogance de ma part ... Very Happy

Karuna & Metta

nb : le sujet étant, malgré tout lancé, il est bien de rappeler aux "nouveaux venus" cette notion de non existance d'un dieu créateur ... des conceptions "new ages" tendant à la ramener à la surface ...

Seunam Gyamtso

Bonjour,

Un dieu en tant qu'être individuel, créateur, ayant une existence propre est en effet en contradiction avec la vacuité (vide d'existence propre), la loi de causalité (karma) et l'interdépendance.

La réponse est belle tout de même, mais démontre juste l'inexistence du mal en tant que tel, mais son existence relative, par contraste avec se qui est appelé bien : les choses existent de manière dépendantes, pas séparés. Si c'est bien une anecdote vrai sur Albert Einstein, elle me semble déjà montrer les prémisses dans son esprit de la théorie de la relativité, théorie proche de la théorie bouddhiste de l'existence interdépendante, elle même impliquant l'impossibilité d'un dieu ayant une existence propre.

Le "traité du milieu" de Nagarjuna démontre par le raisonnement dans un chapitre l'inexistence d'un dieu créateur. (Il s'agit d'un traité sur le vide d'existence propre ou vacuité des phénomènes et des être)

Par contre si l'on dit : Dieu est amour, ouverture... ces qualités existent bien (mais pas de façon propre bien sûr Wink

), donc Dieu existe dans le sens ou ses qualités existent; Cette notion de Dieu est alors proche de la notion de "nature de Bouddha" du bouddhisme.

Ce n'est que mon interprétation et je peux me tromper.

Amicalement,

Seunam Gyamtso

j'avais pas vu les réponses entre temps, je suis d'accord avec vous.

Amicalement,

Sönam

en ce qui concerne le chaud, le froid, le mouillé, le sec ...

chaque Dharma contient une double essence ...
1) particulière-unique, comme la propriété du feu d'être chaud ou de l'eau d'être mouillée ...
2) universelle, qui est la caractéristique de chaque Dharma ... anitya, dukha, anatha

Karuna & Metta

nb : le traité du milieu ... mais plus simple et direct ... le soutra du coeur ... le plus beau (et court) à mon avis ...

Maha-Prajna-Paramita Hridaya Soutra

Le Bodhisattva Avalokiteshvara, étant parvenu à la parfaite Sagesse uprême, vit que les agrégats, avec lesquels nous essayons de comprendre le Monde où nous vivons, sont artificiels et n'ont pas d'existence propre; ce sont ces artifices, pris pour la réalité, qui sont causes de l'amertume et de la souffrance de tous les Hommes.

Ô disciple, la forme n'est pas différente du Vide, ni le Vide de la forme.
La forme est Vacuité; la Vacuité est forme.
Il en va de même pour les sensations, les perceptions, les formations mentales et la conscience.

Ô disciple, toutes les choses dans ce monde se résolvent dans la Vacuité,
elles ne viennent pas à l'Être, elles ne cessent pas d'Être,
elles ne sont ni altérées, ni immaculées,
elles n'augmentent ni ne diminuent.
Ainsi, dans la Vacuité, il n'y a pas de forme, pas de sensation,
Pas de perception, de formation mentale, ni de conscience.
Pas d'yeux, pas d'oreille, pas de nez, de langue, de corps ni de mental.
Pas de forme, pas de son, pas d'odeur, de goût, de toucher, ni de pensée.
Pas non plus de conscience de ces choses depuis l'oeil jusqu'à la conscience mentale.
En soi seul, il n'y a ni interdiction, ni permission, ni aucun des douze chaînons,
ni mort, ni vieillissement, ni souffrance, ni cause de souffrance, ni science, ni savoir.

C'est en raison de cette Vacuité non-dualisante, ni artificielle, que les Bouddhas,
s'appuyant sur cette Sagesse Suprême, sont libérés des obstacles du mental.
Comme ils sont libérés de ces attachements mentaux, ils n'ont ni voile, ni crainte.
Ils sont libérés de toutes les perturbations et de toutes les illusions et à la fin parviennent à l'Éveil parfait.
C'est en appliquant la quintessence de cette Sagesse Suprême
que tous les Réalisés des trois Temps réalisent l'Illumination Ultime.

Partez donc sur la Voie de la Sagesse Suprême avec le grand Verbe d'Incantation, ce Mantra Ultime !
Mantra suscitant la Connaissance, mantra incomparable, insurpassé,
développant la faculté de mettre fin à toutes souffrances dans la Vérité sans faille.
C'est pourquoi ce mantra qui ouvre la Voie de la Sagesse Suprême doit être prononcé ainsi:

Gate Gate Paragate Parasamgate Bodhi Svaha

Cela est ainsi !