vous méditez où ?

Sönam · Posté le : 03 Jan 2007 20:12

voici la place où je médite ... et vous ?

Karma Jungney · Invité

Je crois bien reconnaître Thây sur ton autel mais quelle est la personne sur l'autre photo ?

Je dirais le Karmapa mais j'en suis pas sûr... Embarassed

m.anuel · Posté le : 04 Jan 2007 9:43

la photo ayant disparu, nous devons y voir la réalisation de la vacuité par Karma Sönam Gyaltsen ! et puis ça nous évite de nous interroger sur l'identité des personnes sur les photos !
sinon, je médite devant un petit autel dans mon salon, où, si j'entends les voix de mes voisins, que ma pratique pas encore assez installée ne permet pas d'oublier, dans ma chambre, à la façon zen soto, face à un mur.
car finalement, qu'importe ce que l'on a en face de soi, ce n'est pas sur une statue ou sur un mur que l'on médite, n'est-ce pas ? (ni sur le dos du voisin dans les temples, d'ailleurs, ou alors on peut méditer longtemps sur un fil qui dépasse de son pull ou de sa chemise !).

m.anuel · Posté le : 04 Jan 2007 9:46

la photo étant réapparue, je dois plutôt y voir l'apparition d'une vacuité occasionnelle dans mon champ visuel, qui devrait m'inciter à aller plutôt voir un ophtalmo que de me précipiter chez un maître bouddhiste pour lui faire part de ma réalisation !

Sönam · Posté le : 04 Jan 2007 10:14

bonjour à tous,

bien sur il s'agit du 17ème Karmapa ...

la grandeur de l'autel n'a bien sur pas d'importance ... néanmoins, pour l'instant, je suis le seul à avoir fait partager ce coin d'intimité ...

alors, vous avez pas d'appareil photo numérique ou de portable ...

Very Happy

Metta

Pierre · Posté le : 04 Jan 2007 10:45

Sönam · Posté le : 04 Jan 2007 11:44

attention Pierre, on va bientôt arriver à des discussions philosophiques ...
Very Happy

Madhyamaka comme-ci ... Madhyamaka comme-ca ... Rolling Eyes

Karuna & Metta

invité · Invité

Pierre · Posté le : 04 Jan 2007 13:56

Les simples termes utilisés ne se réfèrent pas aux mêmes niveaux d'introspection. Par exemple si shiné vaut pour samatâ qui en sanscrit signifie équilibre ou égalité, ce qu'on traduit largement par pacifié, ce qui n'est pas comparable à vipassana (pali) ou vipaśyana en (skt) et au sens de lhakthong (lhag mthong (tib) qui est traduit en pali par "connaissance correcte" qui par extension en est venu à signifier la "connaissance profonde" ou encore "la vision profonde" dans le bouddhisme.

Sans un mental "égal", qui n'est pas éprouvé par les fluctuations dues aux pensées et aux émotions, qui n'est enclin ni à les suivre, ni à les rejeter, il n'est pas envisageable de commencer ne serait-ce qu'à percevoir ce qui en constitue son essence ; c'est-à-dire la vacuité.

Cette progression (distinctive) se retrouve dans la plupart des écoles bouddhistes, y compris dans le chan même si sa qualité d'approche "subitiste" aurait tendance à gommer ces deux particularités. Seules certaines pratiques dzogchen prônent le développement simultané des deux dans un même exercice (par exemple les sem dzin)

Si par vipassana, on se réfère au mouvement moderne qui s'est répandu en Birmanie aux alentours du 19 ème siècle, il s'agit d'une réforme faisant scission entre l'ancienne tradition des moines et ce qui voulait élargir l'approche de la méditation à la laïcité, c'est à dire à tous ; afin qu'elle ne soit plus l'apanage des seuls moines. La pratique observe règles et la même progession dans ce que l'on a développé au-dessus.

Regrettant amèrement de m'être laissé aller à un intellectualisme outrancier, comme le fait remarquer KSG*, à l'avenir je restreindrai mes ardeurs et je vous assure que vous ne m'y reprendrez plus. Je dois justifier ce mauvais penchant par le fait que j'ai toujours bêtement imaginé que l'étude était une composante essentielle de l'avancée sur la voie. J'avais même cru comprendre que c'était recommandé. Tout le monde peut se tromper Wink

..
*Toutes mes excuses pour ce raccourcissement intempestif...

samten lamo · Posté le : 04 Jan 2007 15:38

Merci à tous, votre petit débat permet d'éclaircir les idées.

Mais à mon niveau de débutant, dans la pratique, à part quelques détait "logistiques" (environnement, mise en condition), je médite de la même façon que je sois entourée des adeptes de l'une au l'autre discipline.
J'ai cru comprendre que quelle que soit la technique utilisée, le but et le résultat sont les mêmes: la claire vision, la pacification de l'esprit, la compassion, etc. Dès lors, pourquoi réprouver que l'on pratique de plusieurs façons différentes et même qu'on les confonde ? Quelle importance ?

Ce qui est important, c'est de méditer, que ce soit avec l'une ou l'autre technique... tant qu'elles vous conviennent...

Pour moi, choisir la voie du bouddhisme et m'y engager à 100% ne signifie pas choisir un "courant" à l'exclusion d'un autre. Ils sont chacun des matérialisations du même enseignements, adaptés à divers environnements, cultures... Tous ont comme base l'enseignement de Bouddha, qui n'a certainement pas souhaité que les différentes écoles qui en découlent finissent par créer des barrières entre elles.

Dans le choix de la technique utilisée, il n'y a pas seulement le fait de choisir ce qui nous convient le mieux, il y a aussi l'oportunité. Géographiquement, je me trouve entre deux centres bouddhistes d'écoles différentes. Je vais indifféremment à l'un où à l'autre, et puis je médite en "zen" avec des amis. Quand j'assiste à un office trappiste en grégorien, je m'imprègne de leur prière. Je suis chez les orthodoxes ? Je laisse entrer leur chants en moi. Je suis dans une mosquée ? Je frémis avec les autres de leurs merveilleuses invocations. Pour moi, c'est tout pareil: un moment de conscience, une élevation de la pensée...

Où je médite ? Partout, bien sûr puisque l'idéal est de l'apppliquer dans tous les gestes de sa vie, mais pour la méditation assise, chez moi, c'est simplement dans un coin vide, avec un support qui varie selon l'humeur: un dessin symbolique, une tanka, une statuette de bouddha, un pierre, une bougie, ou rien.

Smile

invité · Invité

Regrettant amèrement de m'être laissé aller à un intellectualisme outrancier, comme le fait remarquer KSG*, à l'avenir je restreindrai mes ardeurs et je vous assure que vous ne m'y reprendrez plus. Je dois justifier ce mauvais penchant par le fait que j'ai toujours bêtement imaginé que l'étude était une composante essentielle de l'avancée sur la voie. J'avais même cru comprendre que c'était recommandé. Tout le monde peut se tromper
..
*Toutes mes excuses pour ce raccourcissement intempestif...

Je penses pas que tu soi intellectuelle tu as simplement 2 fois mon âge ce qui laisse de la place a de la lecture et en ce qui concernes ton compatriote lui a trois fois mon âge.

Il n'est pas rare de voir les personne du troisièmes age ce plaindre des jeunes, lorsque je vois la façon dont vous essayer de prendre de haut les jeunes je me dit que cet violence et certainement excusable...!

En ce qui concerne l'etude tout est relatif selons la tradition et selons ce que tu entend par étude...Répété bêtement un livre par coeur ne sert pas a grand chose par exemple...!

Par contres être tolérant, avoir de la compassion et un esprit d'entre aide vers l'éveil est autrement plus important, il semble que ces deux notions te soient étrangère.

Je terminerais par une citation :

"On peut résumer la voix par
avoir une seule expression 'avoir un bon coeur'
entraînez vous tous simplement a avoir bon coeur,
et en toutes situation"

Patrul Rinpoché

invité · Invité

Sönam · Posté le : 04 Jan 2007 17:23

juste un ressenti ...

"quelqu'un souffre s'il demeure sans réverence et déference" - Bouddha Sakyamuni

un attitude respectueuse profite non seulement à l'individu qui en fait preuve, mais aussi à la religion comme un tout ...

pour ceux qui parlent anglais ... respect

et aussi un rappel ... rapide sur les 6 Paramita ...

Dāna : générosité, don de soi même, le plus grand des dons est celui du Dharma
Sila : virtue, moralité, conduite droite
Khanti : patience, tolérance, retenue, endurance
Virya : energie, application, vigueur, effort
Dhyāna : concentration, contemplation
Prajña : sagesse, intelligence

Karuna & Metta

Pierre · Posté le : 04 Jan 2007 17:33

Wakanda,

Par étude, il faut entendre que ce que l'on applique soit un minimum compréhensible, pour soi et par pour épater la gallerie. Ceci me semble plus important que toutes le formes de théologies désséchantes.

Que tu sois remercié pour toutes ces appréciations qui me vont droit au coeur ! Very Happy

Il est vrai qu'à part la lecture, durant ces quarante années de pauvreté de coeur rien n'est advenu. Effectivement je n'éprouve ni compassion et, encore moins, la moindre ampathie pour autrui Very Happy

Effectivement tu es djeune et pafois une caractéristique de la "djeunesse" peut être l'arrogance. Mais rassures-toi, ce n'est pas ton cas. Wink

Sûr tes bons conseils, je m'en vais de ce pas commencer la culture de ces qualités...je reviendrai te consulter pour que tu me fasses part d'une éventuelle progression et que tu puisses me donner de nouvelles leçons.
Very Happy

Au faitJE PART...pour quelques heures Very Happy

Moi aussi j'ai le sens du théâtre ! Wink

Sönam · Posté le : 04 Jan 2007 18:29

"a celui qui se restreint, qui est tranquille, qui se plait à vénérer ses ainés, qui connait les règles de ce qui est à faire et n'est pas à faire, l'accomplissement de sa tâche réussit promptement"
Dharmasamuccaya

je vous laisse aussi ... quelques temps

Karuna