Ton Maître n'est pas...

Sidi

"Ton Maître n’est pas celui de qui tu as entendu des paroles, ton Maître est celui de qui tu as pris.

Il n’est pas celui qui te parle, il est celui dont l’indication coule en toi.

Il n’est pas celui qui t’a fait parvenir à la porte, il est celui qui a levé le voile entre toi et Lui.

Le Maître n’est pas celui dont les paroles te touchent, ton Maître est celui dont l’état te stimule.

C’est lui qui t’a fait sortir de la prison de tes passions et t’a fait entrer dans la Présence du Seigneur.

Il est celui qui, en permanence, poli le miroir de ton cœur jusqu’à ce que les Lumières Seigneuriales s’y reflètent.

Il t’a emmené vers Dieu et tu es allé vers lui, il t’a emmené jusqu’à te faire parvenir jusqu’à lui.

Il reste en permanence à tes côtés, jusqu’à ce qu’il te remette en Ses Mains. Il t’a alors plongé dans les Lumières de la Présence Divine et dit "Te voici et Ton Seigneur"."

Paroles du Shaykh Ibn Ata Allah

Seunam Gyamtso

Bonjour,

J'aime beaucoup cette définition du maître, mis a part la notion d'un Dieu qui semble être compris comme extérieur.

Si l'égo disparait, la notion d'un sujet et d'un objet existant extérieurement disparait aussi, la notion d'un Dieu extérieur comme la notion d'un "moi" disparait aussi, nous sommes alors indifférencié d'un Dieu qui n'est pas une entité extérieure, ni intérieure, ce qui reste est ouverture totale, omniscience, claire lumière non conceptuelle englobant tout, que certains appellent Dieu, Tatagatagharba (nature de bouddha), corps absolu, Kuntouzangpo (Samantabadra), Vajradhara, l'état naturel, la grande perfection, Mahamudra, l'état de Bouddha...

Le maître peut être une grande aide pour découvrir notre nature profonde, pour nous aider à nous libérer des passions et de l'ignorance.

Amicalement,

Soukha

2 points de vue depuis lequel le regard est tourné dans la même direction.

Nulye

Très bel enseignement Smile

Cela montre bien que l'importance du maitre ne réside pas en sa personne mais dans le fait qu'il nous rapproche de Dieu (dans ta vision même si je n'ai pas le même concept de "Dieu" ^^) et en l'enseignement qu'il nous offre.

Il est aussi dit dans les textes (bouddhiques) que l'enseignement n'importe que moins que le sens de celui ci. Ainsi que le maître importe moins que sa parole

Ainsi il ne faut pas se raccrocher au maitre mais à sa parole et non pas s'accrocher à sa parole, mais au sens qu'elle a. Sinon le maitre et son enseignement n'ont pas de valeur.

Karma Jungney · Membre Age: 34 Sexe: Inscription : 17 Mars 2007 Messages : 80

Pour ma part, le maître est partout. Il n'est pas nécessaire qu'il porte une soutane de moine pour que je lui porte du crédit Laughing

Pour exemple, je considère ma femme comme mon plus grand maître mais chut faut pas lui dire Very Happy

Nulye

C'est tout à fait vrai. Il m'est arrivé plusieurs fois de rencontrer des gens qui m'ont donné une réelle "leçon" spirituelle sans même le savoir... mais bon le maitre en ce sens est surtout un sage, dont "tout le monde" ne peut pas forcément avoir la même sagesse Smile

Karma Jungney · Membre Age: 34 Sexe: Inscription : 17 Mars 2007 Messages : 80

La sagesse est partout. Pas besoin de la nommer, elle est présente en tout être. Pas plus dans un maître que dans une personne lambda.

Nulye

Oui la sagesse est en nous tous. Mais quoi servirai les maitres s'il n'avaient pas un "petit plus" pour nous l'enseigner?
En ton sens, les maitres ne seraient pas et ma mère pourait etre considerée comme une sage pouvant m'enseigner...

Je parle de maitre en le sens religieux.

Le maitre est un "spécialiste" du domaine religieux (ou autre hein) qui peut nous enseigner des choses qui dépassent notre entendement au premier abord.

On ne peut pas, en mon sens, confondre un maitre spirituel (comme un lama par exemple) à une personne n'ayant pas la même vie imprégnée dans sa spiritualité (bouddhiste ou non).

La vie du maitre est d'enseigner et de trouver le chemin qu'il enseigne (s'il ne l'a pas trouvé).
Tout le monde peut donner des enseignements mais pas au même degrés que le maitre.

Un Lama t'enseignera plus de choses sur le Dharma que ta femme (à moins que ta femme soit Lama Wink

) sourire

Soukha

Les maîtres enseignent le potentiel.
D'autres seront nos maîtres de la pratique.

Le maître final est en soi. Smile

Trinlé Lhamo

Je dirais que les maîtres nous enseignent ce qui nous permet de nous ouvrir un peu plus (d'ouvrir plus notre esprit), notamment, ils nous donnent des « clefs » pour mieux comprendre les choses. Ceci afin de nous amener à progressivement voir comme « maîtres » toutes les situations que l’on vit, que l’on rencontre, donc aussi les personnes que l’on croise, quelle que soit leur attitude… En bref à retirer quelque chose de positif de toute situation, même celles qui nous font souffrir sur le coup. Se servir de toutes les occasions pour avancer, progresser en compréhension de soi, des autres, de nos fonctionnements… Et tout ceci ne se trouvent pas dans des enseignements, on doit l’expérimenter par soi-même pour l’intégrer.

Nulye

Oui voilà tu as mieux expliqué ce que je voulais dire. Le maitre apporte les clés, donc il a son importance.
Bien que toutes les situations ou les personnes peuvent nous aider à avancer, je pense que le maitre est important par rapport à une personne "lambda" en le fait qu'il détient déjà ces clefs qui nous permettent de nous "ouvrir" au reste.

Je suis tout à fait d'accord avec toi Soukha, le maitre final réside en nous. Mais un maitre "initial" nous aide à le découvrir justement ^^

Amicalement.

Karma Jungney · Membre Age: 34 Sexe: Inscription : 17 Mars 2007 Messages : 80

Le maître est un homme comme nous, il a son expérience mais on a chacun sa propre expérience et son propre chemin à suivre.

Soukha

Nous devons cependant et en effet remercier l'être qui, un jour, nous a mis sur la route du Dharma, de manière directe ou indirecte.

Ensuite, toutes les voies sont possibles.
Le(s) maître(s) sera/seront un fort catalyseur pour l'esprit, c'est indéniable.

Mais il faut aussi rester vigilant car la relation qui s'installe donne naissance au plus grand ennemi sur le chemin de la pratique : la croyance.

Beaucoup sous-estiment le côté très insidieux de la croyance. Elle est invisible mais pourtant est et demeure un obstacle car les paroles du maître provoquent une grande joie et on peut en oublier le risque d'acceptation simple et sans doute.

Cela dit, n'oublions pas, comme j'aime à le rappeler, que le Bouddha n'a pas réellement eut de maître... et ses maîtres furent les autres êtres rencontrés sur son chemin et sa propre recherche de la Vérité qui aboutirent simplement à s'abandonner ici et maintenant sous un arbre. Smile

Sidi

Bonjour,

merci beaucoup pour vos encouragements et pour le temps que vous avez consacré à me répondre.

Concernant la remarque de Seunam Gyamtso, ce que je trouve intéressant dans cette parole de sagesse de Ibn Ata Allah, c'est justement qu'il parle de "levé du voile" et de "remise entre Ses Mains", c'est-à-dire justement la réalisation effective (et non plus théorique) que le disciple est une manifestation de Dieu, en tant qu'Il est l'Intérieur et l'Extérieur.

J'ai en tout cas appris plein de chose sur votre "vécu" du Maître est c'est pour moi très enrichissant.

Par contre, je pensais que le guide spirituel avait une importance bien plus importante dans le Bouddhisme. J'avais lu un article sur les pratiques du Vajrayana et notamment le Mahamudra où le rôle du Maître était vraiment mis en avant.

J'ai trouvé par exemple sur un site deux citations :
- Patrul Rinpoché :
"Vous avez commencé par suivre
Un maître sublime et vous lui avez obéi.
Vous avez ensuite pratiqué en faisant fi des épreuves.
Votre esprit et le sien s'étant enfin confondus,
Vous avez hérité de la lignée.
Ô maître inégalé, à vos pieds, je m'incline."

-Citation d'un Maître Kagyupa :
"Si le soleil de la confiance et de la dévotion du disciple ne frappe pas la montagne neigeuse de l'influence spirituelle du lama, il ne s'en écoulera pas les flots d'inspiration qui purifient les impuretés."

Pensez-vous que ces deux citations soient représentatives de votre pratique (ou pas vraiment) ?

Nulye

C'est peut être aussi parce que je fais partie de la branche Vajrayana que je trouve le maitre si important dans l'avancement vers le but ultime.

Ta citation
Patrul Rinpoché :
"Vous avez commencé par suivre
Un maître sublime et vous lui avez obéi.
Vous avez ensuite pratiqué en faisant fi des épreuves.
Votre esprit et le sien s'étant enfin confondus,
Vous avez hérité de la lignée.
Ô maître inégalé, à vos pieds, je m'incline."

Me fait un peu penser à Milarépa, que je respecte beaucoup. Milarépa à trouvé le chemin de l'Eveil grâce à Marpa (le Traducteur). Il a trouvé l'Eveil par lui même évidement mais c'est grâce à sa confiance inébranlable pour son maitre Marpa (qui lui a fait passe tant d'épreuves! Je vous invite à lire le livre sur l'histoire de Milarépa) qu'il a finalement abolit tout son karma négatif (et il en avait beaucoup!) et qu'il a pu avoir accès aux enseignements pour trouver l'Eveil.

Il est important aussi de préciser que le maitre est là aussi pour nous monter le chemin que l'on doit suivre personnellement. Nous n'avons pas tous les mêmes besoins. Ainsi mon Lama Racine n'a pas donné la même pratique pour moi que pour mon conjoint, car nous sommes différents.

Je pense que l'on ne peut pas forcément comparer le Bouddha avec nous autres car le bouddha est venu sur Terre en étant déjà un Bouddha, il l'a même précisé à sa naissance, c'était son unique passage sur ce monde en tant qu'humain.
Bien que je crois fortement aux possibilités de chaque être à son niveau, nous n'étions pas Bouddha dans notre vie précédente et nous avons besoin d'un maitre qui lui a les dispositions pour nous faire avancer vers "Dieu" ou l'Eveil (selon les croyances)

Je ne dis pas que nous ne sommes pas des Bouddhas de nature, mais nous avons plus besoin d'aide (grâce à un maître, qui est beaucoup plus avancé que nous) et de quelqu'un qui nous guide pour ouvrir cette porte vers la Nature de L' Esprit.