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Message |
Karma Tsewang Eussel
Membre
Age: 45
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30 Jan 2007
Messages : 75
Localisation : Strasbourg - Weyersheim
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 Posté le : 03 Mars 2007 9:15 |
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Si vous avez entendu parler d'un enseignement sur le sujet, que ce soit P'oWa, l'accompagnement en soit, simplement Tonglen qui peut aussi être utilisé, mais aussi la pratique du Bardi Thodeul, et tout ce qui se rapporte à ce sujet ou que ce soit du moment que ce soit en langue Française.
N'hésitez pas à donner les dates, le nom des intervenants, leur qualité et les tarifs (adhérent et non adhérent)...
Eventuellement si vous désirez y aller, cela pourrai être l'occasion de se retrouver...
Amitiés
Dany
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Sönam
Membre trés actif
Age: 60
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19 Oct 2006
Messages : 969
Localisation : dharma-dhatu
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| Posté le : 03 Mars 2007 13:46 |
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Bonjour Tsewang, tous,
| Citation: | | mais aussi la pratique du Bardi Thodeul |
peut être veux tu parler du Bardo Thödol ...
ce n'est pas une pratique en soi, mais ce qu'on appelle le Livre des Morts Tibétain ...
Les Bardo sont des états de l'existance, ce qu'on appelle la vie ... ce qu'on voit est aussi un Bardo ... le rêve en est un autre ...
le Bardo intermédiaire entre la cessation d'une vie et sa prochaîne renaissance est décrit avec beaucoup (trop ?) de précision dans le Bardo Thödol dont il existe une traduction en français publiée à la librairie Adrien Maisonneuve (voir site internet ... google) et dont la version anglaise a été réalisée par le Lama Kazi Dawa Samdup (traduction française Marguerite La Fuente) ...
je sais qu'il existe une nouvelle version, anglaise au moins, beaucoup plus prisée ... une recherche sur google devrait aider ...
sur les Bardo il me semble que Sangharimé a déjà produit quelque chose ...
mais attention, à manipuler avec attention ... normallement les pratiques liées au Bardo intermédiaire nécessitent des initiations particulières par des Lamas qui en connaissent les pratiques ...
ma recommandation, à moins que dans vos équipes quelques initiés ne se glissent, c'est de ne pas rentrer dans ces pratiques ...
Par contre, le Bardo du rêve est considéré comme assez proche du Bardo intermédiaire ... "Dream Yoga and the practice of the Natural Light" de Namkhai Norbu Rinpoché est un bon ouvrage sur le sujet (je ne sais pas si il existe en français) ...
voilà quelques ... idées
dans le Dharma
KSG
nb ... bien entendu à lire absolument l'ouvrage de Samgyal Rinpoché ... le livre de la vie et de la mort ...
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Karma Tsewang Eussel
Membre
Age: 45
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30 Jan 2007
Messages : 75
Localisation : Strasbourg - Weyersheim
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| Posté le : 03 Mars 2007 18:00 |
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| Karma Sönam Gyaltsen a écrit: | Bonjour Tsewang, tous,
| Citation: | | mais aussi la pratique du Bardi Thodeul |
peut être veux tu parler du Bardo Thödol ... |
Bien sur que je veux parler du Bardo Thödol, mais est-ce utile de reprendre les gens sur leur orthographe en sachant que je suis en vacance, que je n'ai qu'un accès restreint (chez une amie) à l'internet, et que j'ai écrit ces messages rapidement ce matin avant de partir faire le touriste  ???
Ceci alors qu'on a parfaitement compris ce que l'on veut dire???
| Citation: |
ce n'est pas une pratique en soi, mais ce qu'on appelle le Livre des Morts Tibétain ...
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Tu es quand même très paradoxale puisque plus loin tu dis qu'il faut des initiations et pourtant ce ne serait pas une pratique en soi?
Et non ce n'est pas le livre des morts tibétains, ce titre n'a été repris que pour vendre plus de livres et en référence au livre des morts égyptiens... C'est, comme tu le dis plus bas, le livre des intervalles, des bardo...
| Citation: |
Les Bardo sont des états de l'existance, ce qu'on appelle la vie ... ce qu'on voit est aussi un Bardo ... le rêve en est un autre ...
le Bardo intermédiaire entre la cessation d'une vie et sa prochaîne renaissance est décrit avec beaucoup (trop ?) de précision dans le Bardo Thödol dont il existe une traduction en français publiée à la librairie Adrien Maisonneuve (voir site internet ... google) et dont la version anglaise a été réalisée par le Lama Kazi Dawa Samdup (traduction française Marguerite La Fuente) ...
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Il existe un certains nombres de livre sur le sujet, des bons et des moins bons... Il en existe même des illustrés et je ne parle ici que des français vu que je ne lis pas l'anglais (l'allemand à la rigueur).
| Citation: |
mais attention, à manipuler avec attention ... normalement les pratiques liées au Bardo intermédiaire nécessitent des initiations particulières par des Lamas qui en connaissent les pratiques ...
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C'est bien ce que je disais, un pratiquant peut tout de même lire le texte (à condition d'en avoir un original et complet). Mais il parait clair qu'il faut un certain niveau de réalisation pour pratiquer la lecture de ce texte.
Donc on ne lira se texte en tant que néophyte que si on ne peut le faire lire par un lama... Un proche peut le faire (du moins il me semble même que c'est indiqué dans le livre de Sogyal Rinpoché)... Il faut en fait quelqu'un qui soit proche du défunt...
Mais ce n'est pas cela les soins palliatifs, ce n'est pas seulement cela l'accompagnement...
| Citation: |
ma recommandation, à moins que dans vos équipes quelques initiés ne se glissent, c'est de ne pas rentrer dans ces pratiques ...
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Encore une fois comme dis plus haut un proche peut le faire...
Que vaut il mieux? A défaut de trouver un lama initié, avoir un ami ou même un groupe d'amis, de proches, qui vous guident pendant les étapes les plus importantes du plus important des bardo ou ne rien avoir et se débrouiller seul???
| Citation: |
Par contre, le Bardo du rêve est considéré comme assez proche du Bardo intermédiaire ... "Dream Yoga and the practice of the Natural Light" de Namkhai Norbu Rinpoché est un bon ouvrage sur le sujet (je ne sais pas si il existe en français) ...
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Excellent livre que je suis en train de relire encore mais pas le seul... Et c'est vrai que l'un des but du bouddhisme et de se préparer au bardo de la mort car ce dernier peut nous faire gagner énormément en terme d'éveil (appeler cela comme vous le voudrez) à condition de ne pas rater le passage...
| Citation: |
nb ... bien entendu à lire absolument l'ouvrage de Samgyal Rinpoché ... le livre de la vie et de la mort ... |
Ouf je vois que je suis pas le seul à écrire vite et à faire des fotes
Je vais voir à expliquer mieux la différences entre les soins palliatifs et l'accompagnement d'une personne en fin de vie et la vision bouddhiste de la chose...
Amitiés
Dany
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Sönam
Membre trés actif
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Karma Tsewang Eussel
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Sönam
Membre trés actif
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Localisation : dharma-dhatu
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| Posté le : 04 Mars 2007 23:57 |
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Bonjour Tsewang, tous,
pour la bonne forme ... et en espérant que cela ne te fasse pas réagir ... avec vigeur
| Citation: | le Bardo Thödol dont il existe une traduction en français publiée à la librairie Adrien Maisonneuve (voir site internet ... google) et dont la version anglaise a été réalisée par le Lama Kazi Dawa Samdup (traduction française Marguerite La Fuente) ...
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| Citation: |
Il existe un certains nombres de livre sur le sujet, des bons et des moins bons... Il en existe même des illustrés et je ne parle ici que des français vu que je ne lis pas l'anglais (l'allemand à la rigueur).
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il ne s'agit pas de ... livre sur le sujet ... mais de la traduction du texte tibétain qui a pour nom Bardo Thödol ... extrait de Wikipedia ...
Traductions, interprétations et emprunts
La renommée du Bardo Thödol en Occident remonte à la découverte de sa partie principale, les étapes du bardo, par le théosophe américain Walter Evans-Wentz, qui le fit traduire par le lama Kazi Dawa-Samdup (Zla wa bsam). Jung en fit une interprétation psychanalytique.
Le lama Sogyal Rinpoche écrivit à son imitation Le Livre tibétain de la vie et de la mort
La première version intégrale en anglais a été publiée en 2005, traduite par Gyurme Dorje et révisée par Thupten Jinpa, traducteur officiel du Dalaï Lama, et Graham Coleman.
version complète
La traduction en français, à partir de celle du Lama Kazi Dawa Samdup est ... à ma connaissance ... la seule traduction fiable en français (à vérifier) ...
ci joint les référence de l'ouvrage
bardo thödol
dans le Dharma
KSG
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