Pauvreté

rom

La vie est attachement,tout est appropriation.Meme toi Soukha tu as des attachements,je ne te connais pas mais ça m etonnerait fort que tu sois un bouddha parfaitement accomplit.
On a tous des attachements,la gene que j éprouve avec ce que tu explique c est que tu simplifie trop l enseignement du Bouddha,comme vient d expliquer nulye ce n est pas que ça.
Il y a diverses formes de souffrances:causée par le changement,la souffrance ordianaire,et la souffrance en tant qu état conditionné.
Se dire tient c est mon esprit alors je souffre pas pas ne suffit pas,et peut etre dangereux.Si des moines,des lama,quelle que soit leur tradition passent leurs vies a pratiquer et enseigner c est que cette compréhension ne suffit pas pour se libérer.
Il ne faut pas oublier qu il y a quatre nobles verités et que la quatriéme qui contient le noble octuple sentier est aussi trés importante.
Il faut aussi pratiquer car ton karma te rappelle vite a l ordre,ce que tu as fait de mal ds toutes tes innombrables vies,tu auras a en souffrir en cette vie ou dans une prochaine vie c est ça qu on appelle souffrance en tant qu état conditionné.
Ainsi se dire simplement je ne vais pas souffrir c est mon esprit ne suffit pas,bien sur ça peut aider dans des souffrances minimes mais ça ne se fait pas comme ça d un coup de baguette magique.
Je dis ça car tu as l air de laisser supposer que ça serait facile de le réaliser et qu une simple compréhension philosophique est suffisante.

Soukha

Je ne fais pas que supposer. Je le dis ouvertement Smile

Réaliser est facile. Tout est ici et maintenant.
Maintenir la réalisation est en outre, non pas difficile, mais prend plus de temps dès lors que l'ouverture est amorcée.

J'ai des désirs et attachements, et j'en suis toujours victime et pleinement conscient très rapidement. En effet.
Mais réaliser de plus en plus, même de courts instants, suffit à réaliser.
De mieux en mieux... de plus en plus fréquemment... même par bribes, la réalisation est de plus en plus claire. Elle est vécue par soi-même. Elle s'intensifie de plus en plus, naturellement.

Je me montrerais même provocateur lorsque tu dis que des moines et des lamas passent leur vie à pratiquer donc que ca n'est pas si simple... peut-être est-ce parce qu'ils passent leur vie à chercher ? Very Happy

Pourquoi baser sa pratique sur l'observation d'autres personnes tout aussi égarée que nous ? Qui juge de ce qu'ils sont, ou sont devenus ? De ce qu'ils ont surement atteint et du fait qu'ils sont plus proches de quelque chose que toi ou moi ?
Je pense que c'est là l'échec des êtres ignorants que nous sommes tous.
Cette nécessité de comparer, de graduer... de rendre ce qui est simple complexe.... et ainsi avoir pour conséquence que si peu d'être se libèrent.

Au passage, n'est-ce pas lorsqu'il a arrêté de chercher que le Bouddha s'est "libéré" ? Je n'en serai pas surpris, quoi qu'on en dise.

Ne sautez pas de jugements en jugements. De répétitions en répétitions de choses lues, vues ou entendues, ce que j'ai la tristesse de vous voir faire trop souvent en réponse à des expériences exposées ici. Parlez de vous ! De votre expérience fraîche et libérée des lectures et enseignements.

Lorsque je cite le Bouddha, je me permets de le faire uniquement sur la base d'expérience... pas par répétition ou simple accord avec la citation.

Si vous y voyez immédiatement la nécessité de vous dire : "Quel prétentieux" ... Alors interrogez-vous sur "Qui parle" en vous ?

Ou le cycle se perpétuera...

Wink

Soukha le provocateur amical de conscience.

rom

Je suis d accord avec ce que tu dis pour une réalisation partielle mais pour sortir du samsara il faut plus que ça.Ce ne sont pas des choses vues ou entendues c est la réalité,sortir su samsara c est trés dur et ça fait certainement plusieurs vies qu on s y attéle.Aprés,réaliser un éveil partiel ou des bribes d éveil ok mais c est pas du tout la meme chose.
Je pratique le jodo shinshu et meme le fondateur de l école Shinran qui a été moine pendant de nombreuses années disait ne pas etre capable de devenir un bouddha parfaitement accomplit et c est pour ça qu il a pratiqué la voie de la terre pure.
Je ne dis pas que tu es prétentieux mais juste un peu confus dans ce que tu appelle "éveil":ne pas confondre éveil partiel avec devenir un bouddha parfaitement accomplit,c est pas la meme chose.
Que certaines illusions se dissipent c est tout a fait possible mais entiérement il faudra encore du temps et de la pratique je pense.
Mon experience c est justement que beaucoup d etres souffrent et qu il leur faut une pratique facile pour atteindre l éveil car c est justement trés dur de l atteindre,cette pratique c est le nembutsu,dans mon école.Chaque école a sa pratique,ses maitres mais sincérement repense a tout ça car ça fait certainement de nombreuses vies que tu(façon de parler) t exerce sur la voie.Donc repense y bien et ne reste pas dans des speculations philosophiques.
La foi et la pratique sont essentielles pour couper ce cycle.

aklista

bonne fete rom

om amidewa hri

Sönam

rom

Merci beaucoup aklista!Comment sortir de ce qui n existe pas?par la foi,il n y a qu a dire le nembutsu et on est sauvé par Amida.
NAMU AMIDA BUTSU

Seunam Gyamtso

Bonjour,

La pauvreté par exemple et les conditions de vies, de société... que l'on rencontre sont selon le bouddhisme les conséquences du karma accumulé dans d'autres vies, et dans une certaine mesure dans cette vie présente. C'est donc bien nous qui avons été la cause de nos maux présents, qui s'actualisent par des phénomènes et circonstances douloureuses actuellement, ce qui ne veux pas dire qu'il faut accepter et se résigner à souffrir, le moment présent nous permettant de réagir et d'engendrer de meilleures causes pour le futur, afin d'améliorer la situation.

Il y a donc les souffrances dues aux facteurs mentaux dans l'esprit, et les souffrances dues aux circonstances extérieures, comme la pauvreté, mais qui à été engendré par un karma antérieur, c'est l'esprit présent qui souffre à cause de ces facteurs perturbateurs, et ce sont les actes et pensées des vies passés qui ont engendré le monde que nous expérimentons actuellement, avec ses circonstances positives et négatives.
Ce monde extérieur, comme les facteurs mentaux, composant le samsara, a donc été ou est créé par l'esprit, mais, si il n'existe pas réellement, les souffrances qui y sont expérimentés sont bien réelles, bien que basés sur une illusion ayant pour origine l'ignorance.

Kalou Rimpotché, extrait de La Voie du Bouddha, Le Seuil :

Soukha · Posté le : 01 Mars 2008 12:45

rom · Posté le : 04 Mars 2008 19:22

Salut soukha,cette connaissance du fait qu il faille beaucoup pour se sortir du samsara c est pas une connaissance qui me vient de quelque chose d intelctuel,c est la vie qui me l a montré.
Meme si je suis assez jeune,c est mon experience et je respecte totalement la tienne.
Effectivement,mon esprit est totalement corrompu,c est pour cette raison que je suis pratiquant jodo shinshu car pour moi le seul a ne pas l etre c est bien le bouddha Amida et le mieux a faire est de chercher a renaitre en sa terre pour progresser sur le chemin.
Shinran dit effectivement qu atteindre l éveil en une vie est impossible pour une grande partie des etres,et que le mieux c est de renaitre a sukhavati,mais par contre il ne nuit pas du tout a ma libération car il me donne justement le moyen d y parvenir,meme plus rapidement que si je me fondais sur mes propres efforts.Une fois la bas,progresser sur le chemin est beaucoup plus facile et direct.
Cela dit,je respecte entiérement ta vision,pour moi toutes les écoles bouddhistes sont bonnes et meme toutes les religions,j ai été assez victime d intolérance au niveau de ma foi pour ne pas le faire a mon tour.En effet,tu m as expliqué ta façon de voir les choses en me respectant mais c est pas le cas sur tous les forums.Merci.