Prières incongrues

karmakarsel · Posté le : 12 Mars 2008 0:04

Bonjour à tous,

pardonnez-moi pour le ton de ce message que vous trouverez peut-être véhément et militant. Mais je suis simplement sincère... et sincèrement choqué.

Nous prions chaque jour pour que les êtres atteignent le bonheur et sortent de la souffrance... et par nos actes, nous plongeons des millions d'êtres dans une souffrance sans nom !

J'ai regardé il y a quelques jours le film "Earthlings-Terriens", qui parle de cinq grandes manières dont l'homme maltraite les animaux actuellement : élevages d'animaux familiers, élévages intensifs et abbatoires pour la nourriture, élevages pour le cuir et la fourrure, les divertissements, la science (et les cosmétiques).

Je pense qu'il est conseillé pour un bouddhiste pratiquant d'aujourd'hui de regarder ce documentaire. En effet, je pense que la plupart d'entre nous sait que le sort des animaux en élevage intensif et dans les abbatoirs n'est pas enviable... mais je crois sincèrement que la plupart d'entre nous ne savent pas à quel point !!! C'était mon cas, je suis maintenant choqué, au même titre que je l'étais quand j'ai appris l'existence des camps de concentration... à la différence que je me suis rendu-compte que cette fois-ci je suis un acteur conscient, un des responsables directs de ce qui se passe. Et ce que j'ai vu dépasse en horreur ce qu'on m'a raconté des camps de concentration.

Si vous n'avez pas déjà totalement renoncé à acheter de la viande issue d'élevage intensif, ou de pêche intensive, je vous supplie de prendre votre courage à deux mains, et de regarder ce film. Croyez-moi, même si la pillule est dure à passer, vous ne le regretterez pas.

Si je puis me permettre : ce qui se passe actuellement est immonde, nous sommes mille fois maudits de participer à cela. C'est pire que les génocides que nous connaissons chez les hommes, car c'est la même chose, mais cette fois à l'échelle de la planète, depuis des années, et d'après le film, 19000 animaux meurent dans de grandes souffrances chaque minute... Leur vie est un calvaire sans nom, et leur fin, bien souvent, des plus atroces. C'est un véritable cauchemard, et une honte suprême pour nous de participer à cela. On sait généralement que les animaux vivent avec trop peu d'espace, qu'ils sont maltraités et tués au final. Mais la réalité dépasse largement cela, hélas. La réalité est un véritable film d'épouvante.

Si vous regardez ce film, qui a été primé et a été nominé aux oscars, vous comprendrez que mes superlatifs ne sont pas de trop. Peut-être, comme moi, serez vous choqués de savoir ce que, tout en l'ignorant, vous avez "sponsorisé" par vos achats. Je crois qu'il faudra maintenant me torturer pour que je donne un sou de plus à ces marchands de mort et d'épouvante. La somme de souffrance est trop grande ; on parle de crime contre l'humanité, je crois qu'on peut parler ici de crime contre les êtres.

Je ne me laisse pas submerger par les émotions, mais je les accepte pleinement pour ce qu'elles sont. En tant que pratiquant, je tire une leçon de sur la nécessité du développement de l'amour, de la compassion... et de la vigilance. Ce que j'ai vu corrobore aussi les enseignements traditionnels sur le "monde animal"... et le monde des enfers.

Il me semble parfaitement incongru, maintenant, de continuer à prier pour que tous les êtres trouvent le bonheur, si par ma faiblesse, je continue à fermer les yeux et à acheter certains produits... sachant que mon achat contribuera à provoquer des souffrances terribles pour des millions d'êtres sensibles !

Pour voir le film, (évidemment loin des yeux et des oreilles des enfants), vous pouvez aller sur Google Video, et faire la recherche "Earthlings-Terriens". Je pense personnellement qu'il vaut mieux faire un effort de vérité, quitte à avoir mal au ventre pendant quelques jours, ce qui donne la force de stopper net nos habitudes ignorantes... et parfaitement criminelles. Même en regard du karma, il vaut sûrement mieux s'imposer cela une bonne fois que de continuer à imposer autant de souffrance aux autres par ignorance ou peur de savoir.

Je fais le souhait pour que vous ne vous laissiez pas dominer par la colère et la tristesse. Je fais le souhait pour qu'une forte détermination surgisse en chacun de tout faire pour arrêter de sponsoriser ces pratiques indignes... même si cela signifie remettre profondément certaines habitudes en question.

J'aimerais discuter avec des gens qui ont eu le courage de regarder ce film, connaitre leurs réactions. Je me pose aussi la question : comment acheter de la viande qui ne proviendrait pas de tels endroits ? Quels sont vos "trucs" pour vivre tout en respectant les animaux ? Merci pour vos lumières !

Prières pour la paix et le respect des êtres sensibles !

Tashi délèk !

Sönam · Posté le : 12 Mars 2008 8:10

bienvenue du coté végétarien ...

ma sensibilisation vient de cette video http://www.meat.org

sönam

Trinlé Lhamo · Posté le : 12 Mars 2008 20:30

Bonsoir,

J'ai regardé je crois les 2/3 de ce film (par manque de temps, ce jour-là, et peut-être aussi car plus qu'écoeurée). Il me semble que j'en ai regardé aussi un autre, mais je ne sais plus le titre.
Dans la même veine, il y a aussi ceci (que l'on m'a fait passé, c'est intenable, je trouve, je n'ai pas regardé plus de 2mn), c'est à propos de la "production" de fourrure (chose inutile par excellence, donc souffrance encore plus vaines à mon sens).
http://www.petatv.com/tvpopup/video.asp?video=fur_farm&Player=wm&speed =med

Je ne sais pas pourquoi l'être humain fait subir tant de souffrances aux animaux. Cela me dégoutte. cela m'a confirmé dnas ma volonté de devenir végétarienne, et m'a fait "franchir" un cap. Je me dis aussi que ce n'est qu'une goutte d'eau dans un océan, et qu'il faudrait que beaucoup de gens prennent conscience de certaines choses. Ce qui est quasiment impossible, tellement certaine schoses ont implantées, presque inconsciemment d'ailleurs, la vision de devoir manger des protéines animales, pour être en bonne santé, le fait qu'un repas dit de fête soit à la base constitué de tout un tas de plats "carnivores",... le fait que pour certains le vegetarisme, c'est soit de la "faiblesse", soit une lubie inexplicable (comme le bouddhisme aux yeux de certains)déjà, au niveau de ma propre famille, je ne l'ai pas dit à tous, car je sais d'avance ce qu'il adviendrait sinon.
Je me dis aussi que dans nos modes de vie actuels, il est inévitable que nous provoquions la souffrance et la mort de beauccoup d'êtres vivnats, rien que par le simple fait de prendre sa voiture,ce matin , par exemple, il m'est arrivé quelque chose qui m'a remué : j'ai 40kms de trajet à faire pour aller bosser dans la structure où je remplace pour le moment, et donc, ce matin, sur la nationale, à 90kms/h, dans la lumière de mes phares, je vois soudain un animal sur la route, il m'a semblé que c'était un petit canard, mais je n'ai absolument pas eu le temps de freiner et il s'est dirigé vers ma roue avant droite. Donc un grand bruit, et un choc pour moi, c'est la première fois que je tue du moins un "gros" animal (que je peux voir). Le temps de le voir se "dandiner", et puis l'instant d'après paf, plus rien, de ma "main propre" si je puis dire, ca m'a remué, même si cela en ferait rire certains. Sad

Triste. Je n'ai que pu réciter des Om mani pémé houng.
Mais dans le fonctionnement actuel de nos sociétés, nous n'avons pas forcément la possibilté de faire autrement pour nous déplacer. Donc plein de choses devraient être corrigées et réorientées.

Soukha · Posté le : 12 Mars 2008 21:44

Bonjour Karmakarsel,

Nous avons eu le même souhait de faire partager la vérité démontrée par ce film.

http://sangharime.com/animaux-etre-pret-a-regarder-la-realite-en-face- vt2281.html?highlight=earthlings

karmakarsel · Posté le : 12 Mars 2008 22:35

Merci pour ces réponses pleines de bon sens.
Message pour Tsendru Lhamo : oui pour former une petite flaque, (à la place de l'océan dont on rêve !) il faut rassembler beaucoup de gouttes d'eau. Ca parait désespérant, mais quand on voit l'histoire de l'humanité, on s'aperçoit qu'il n'est pas vain de tenir vaillamment son rôle de goutte d'eau. Souvent, on se croit seul et on croit se battre contre des murailles infranchissables. Mais l'être humain est beaucoup plus souple et influençable qu'on ne le pense. J'ai remarqué que quand tu montres l'exemple d'un comportement "juste", sans ostentation, sans agression, sans te cacher non plus, au bout d'un moment, les choses changent autours de toi. Je pense qu'il faut être patient au point de ne rien attendre des autres pour que ça "marche". Mais le fait est que "ça marche" souvent très bien !!! Le prêche par l'exemple me parait être le plus efficace. Donc ne désespère pas, la situation est peut-être en train de changer malgré tout, même si rien n'est encore flagrant. La goutte d'eau que tu apportes à l'océan est précieuse, indispensable. Souvent je me dis : même si au final rien ne change, j'aurais au moins fait quelque chose de bénéfique, sincèrement, ce qui donne un sens agréable à ma vie.
Merci encore

Soukha · Posté le : 12 Mars 2008 23:23

Un matin gris et froid, un homme marchait sur une plage déserte lorsqu'il aperçut une silhouette dans le lointain.
Tous deux se rapprochaient lentement l'un de l'autre, et l'homme put voir qu'il s'agissait d'un indigène qui se baissait sans cesse
pour ramasser quelque chose qu'il jetait ensuite dans l'eau.Il n'arrêtait pas de jeter des choses dans l'océan.
Comme la distance qui les séparait diminuait, l'homme pouvait voir maintenant
que l'indigène ramassait des étoiles de mer échouées sur le sable, et, une à une, il les jetait dans l'eau.
Surpris, l'homme s'approcha de l'indigène et lui demanda ce qu'il faisait.
"Je remets ces étoiles dans l'océan. La marée est basse en ce moment et toutes ces étoiles de mer ont été rejetées sur le rivage.
Si je ne les remets pas dans la mer, elles mourront par manque d'oxygène."
"Mais il doit y avoir des milliers d'étoiles sur cette plage ", rétorqua l'homme.
Vous n'arriverez pas à les remettre toutes à l'eau. Elles sont trop nombreuses.
En outre, il doit probablement en être de même sur les centaines de plages de cette côte.
Ne voyez-vous pas que vos efforts n'y changeront pas grand-chose ? "
L'indigène sourit, se baissa et ramassa une autre étoile de mer. Il la lança dans la mer. « En voilà une pour qui ça change tout! »
Le lendemain, après avoir été tourmenté par les remarques de l'indigène, l'homme se leva,
retrouva l'indigène et consacra le reste de la journée à remettre des étoiles de mer dans l'océan."

Trinlé Lhamo · Posté le : 13 Mars 2008 17:02

Bonjour,

Karmakarsel, je pense comme toi, agir positivement, même si cela ne paraît pas être grand chose. Je ne suis pas "désespérée", Mieux vaut un petit peu que rien, masi je constate aussi (dans mon entourage notamment) que certaines personnes sont parfois tellement dans leur "monde"/souffrances, qu'elles en deviennent totalement fermées au reste, et ne fonctionnent plus que dans le rejet de tout ce qui est différent et aussi de leurs actes sur autrui. Donc oui, nos actions peuvent influencer positivement, mais aussi ne rien changer. De toute manière, je te rejoins, agir de la manière qui nous paraît la plus juste, cela donne effectivement un sens autre à nos vies, peu importe ensuite l'influence que cela a réellement.

Merci, Soukkha pour ce beau texte, d'où l'as-tu tiré? (de quel livre et auteur?)

Amicalement.

Nulye · Posté le : 14 Mars 2008 13:08

karmakarsel, c'est à cause d'une vidéo (plus courte qu'un film) "Meet your meat" que je suis re-devenu végétarienne après un arrêt de 4 ans.

Je ne peux regarder le film que tu énonce car le fait d'avoir pendant deux jour regardé des vidéos des affreuses conditions de ces êtres parmi des hommes sans trop de morale m'a énormément choquée et m'a laissé dans un mutisme et une crise d'angoisse durant une semaine.

Je me suis rappelé la compassion que j'avais pu ressentir envers les animaux que l'on tuait pour manger à mes 13 ans (même si je n'avais à l'époque aucune idée de ce qui se passait dans les abatoires.) et ai bien été incapable de mettre le moindre morceau de viande dans ma bouche depuis. Le poisson, inclut.

L'horreur de ces traitements inhumains (malheureusement c'est bien "humain" comme l'on pu l'être les camps de concentrations pourtant) m'a été insupportable car moi aussi, pensant savoir ce qui s'y passait, j'étais loin de me douter d'une telle barbarie et cruauté sans nom.

Je mange aujourd'hui toujours des œufs, mais seulement des œufs de poules élevé en plein air en plus de ceux de la ferme de mes beaux parents. Il m'est pour moi impossible, après avoir vu comment sont traité les poules pondeuses (et autres d'ailleurs) d'avaler un seul œuf issue de ces méthodes.

Il est vrai que la plupart de ces méthodes abusives sont utilisé chez notre lointain voisin USA mais je pense que les traitements en France ne sont pas bien meilleurs.
Ainsi j'ai lu le témoignage d'un homme ayant travaillé dans un abatoire pour volailles et ai comprit que pour eu aussi il faut de la compassion car c'est encore plus atroce pour eux qui sont dedans mais qui ont trop peur de perdre leur job... (A les voiles des l'esprit...). Il renaitrons pour des millénaires dans des enfers et ce n'est pas très enviable. Beaucoup deviennent fou ou se suicident. Je ne défend pas ce qu'ils font, simplement je me met à leur place et sens que ça doit être très dur pour eux aussi. Tel est la loi du Karma.

Si tu ressens une douleur et une culpabilité à avoir pendant des années consommé une viande venant de ses méthodes (j'ai même un moment pensé à manger kasher car là au moins les animaux sont bien traités) tu peux faire comme moi.
J'ai parlé de ce qui s'était passé à un Lama de ce que j'avais ressentis et de la douleur qui ne voulais pas "partir" tellement je ressentais la souffrance de ces milliard d'êtres. Lama m'a dit de réciter dans les Cents Mille Mantras, celui consacré aux animaux tout en pensant à tous ceux qui vivent dans ses conditions. On m'a aussi conseillé de récité le Mani (Om Mani Peme Houng) en pensant encore à eux et demandant à Tchenrèzi de compatir et les guider vers une existence plus favorable.

Il est a noté que selon les lois du Karma, si ces êtres se retrouvent dans cette conditions, ce n'est que les actes négatif de leurs précédentes vies qui s'active aujourd'hui sous forme de Karma négatif. Ainsi ils créent leur propre Karma et beaucoup doivent être (sans l'affirmer pour autant) des être ayant traiter les animaux de la même manière dont ils sont traités aujourd'hui.

Mais le Dharma enseigne que les êtres cultivent un Karma négatif a cause des voiles de l'esprit et des voiles karmiques. Ainsi il faut aussi ressentir de la compassion pour eux comme pour les personnes qui sont tiennent les ficèles de cela.

Je récite le Mani pour eux et tous les êtres, mais surtout pour eux en ce moment à chaque fois que je fais la méditation de Thenrèzi. Si tu es bouddhiste tu peux demander au Lamas de ta lignée comment les aider. Car ne pas manger leur chair ne suffit pas, cela aidera peut être à freiner le système mais n'oublions pas qu'avec la Chine et de nombreux pays émergeant, la consommation de viande augmente de plus en plus. Donc avant même que l'homme puisse prendre conscience du mal qu'il fait (car n'oublions pas qu'un porc ou une poule ont été nos mère de nombreuses fois), nous pouvons aider ces êtres par nos prières et nos méditations.

Mais je te conseil de réciter quelques Mani lorsque tu as le temps et continue à montrer aux gens la vérité en face car beaucoup de monde se voile le visage.... Sad

Merci pour ton message Smile

karmakarsel · Posté le : 14 Mars 2008 14:01

Chère amie,

merci pour ce partage, et pour ta sollicitude. C'est vrai que ça peut être traumatisant de savoir certaines choses.... je préfère être traumatisé, et savoir que les Manis sont vraiment là pour quelque chose...
A propos de la viande Kasher, il me semble que l'animal souffre encore plus. Un ami qui est lama laïque, qui mange de la viande de temps en temps, m'a dit "texto" : "J'ai vu un documentaire sur la viande kasher, je n'en mangerai plus, c'est trop de souffrances pour l'animal. On le force à rester conscient. Il y a des peuples entiers qui perpétuent cette pratique. Les vues erronnées, c'est terrible !". Ca c'était pour le kasher traditionnel. Dans le film dont je parle plus haut, il y a un passage sur un abbatoir kasher industriel... hé bien c'est une des scènes dont j'ai le plus de mal à me remettre ! Donc à mon avis, traditionnel ou kasher, le "respect de l'animal" dont ils parlent est tout relatif... je ne sais pas sous quel angle ils regardent la scène pour y trouver du respect.
Une amie m'a dit qu'elle est allée chez une amie à elle qui élève les animaux avec grand respect. Elle devait ce jour-là tuer un cochon. L'animal était terrorisé, parce qu'il savait ce qui allait se passer, il ne cessait de crier et refusait d'avancer vers le billot (tu m'étonnes!). La dame a pris le cochon dans ses bras et lui a parlé doucement pendant un quart d'heure. Finalement, le cochon s'est calmé, et il est allé poser sa tête de lui-même sur le billot ! C'est une histoire vraie. Bon, là je reconnais que c'est moins inhumain que tout ce que j'ai vu jusqu'ici... mais même dans ces conditions "idéales", il y a tout de même un meurtrier, et un être dont on prend la vie...
Et vive les croquettes de céréales !
Tashi Délèk !

Soukha · Posté le : 15 Mars 2008 12:48

Seunam Gyamtso · Posté le : 18 Mars 2008 8:33

Bonjour,

j'ai aussi été très choqué en regardant cette vidéo et d'autres il y a déjà quelque temps.

En effet, il me semble aussi incongru de prier et faire des souhaits pour les êtres tout en continuant a entretenir activement par nos actions et achats des systèmes engendrant énormément de souffrances qu'ont pourrait qualifier d'inhumaine envers les animaux.

Faire des souhaits et des prières est très utile puisque nous permet d'engendrer et développer l'amour et la compassion pour tous les êtres, dont les animaux, et nous rendra ensuite capable de les aider plus efficacement, mais il ne faut pas se limiter à ses bonnes actions de l'esprit, c'est insuffisant, même dans un contexte de pratique bouddhiste, qui envisage la voie et le développement spirituel par trois types d'entrainement et d'actions :
- les actions du corps
- de la parole
- de l'esprit.

Ces trois types d'actions engendrant des résultats (karmas), il importe dans la voie bouddhiste d'abandonner les actions entrainant des souffrances pour les êtres (même si nous ne participons indirectement à ses souffrances), que ce soit par des actions physiques (achats d'alimentation animale élevé dans de mauvaises conditions par exemple), ou verbales, ou de l'esprit (pensées).

Nos conditionnements, nos habitudes font, avec l'aide de l'ignorance, que nous continuons à participer à ces pratiques négatives (engendrant de la souffrance), même si nous avons une bonne motivation et de bonnes pensées et développons la compassion par nos souhaits, prières et méditations.

La pratique par les actions physiques demande de l'attention, de la vigilance (quand nous faisons nos achats par exemple), et nous avons parfois à changer des habitudes et renoncer à des choses que nous "aimons" (comme le fois gras par exemple). Ce n'est pas facile et demande des efforts de tout instants, mais la pratique n'est pas toujours facile, par contre rien que penser que nous ne participons plus à ces pratiques engendrant des souffrances atroces est déjà une chose qui vaut bien les quelques efforts nécessaires (comme regarder les emballages et renoncer à certaines marques ou produits, ou changer quelques habitudes).

http://www.vivreautrement.0rg.fr/

Amicalement,

Kajumafi

Je viens juste de tomber sur ce post, karmakarsel, et moi c'est d'ailleurs ce même film (earthlings) qui m'a fait devenir végétarienne il y a 8 mois. Connaissant mes addictions, tu imagines à quel point il a du me choquer pour que j'en vienne à changer mes "précieuses" habitudes alimentaires ! Embarassed

Depuis j'ai vu d'autres films, tous plus horrible et révoltants les uns que les autres !! Evil or Very Mad

Dans le Dharma,
Kaju.

Laurence

Après des années (entre 15 et 31 ans) avec des périodes sans viande ni poisson durant plusieurs semaines, j'ai complètement sauté le pas il y a six mois et me sens en parfait accord avec mes idées ; ma santé ne s'en porte pas plus mal (mon esprit par contre va beaucoup mieux).

Nulye

Bravo

karmakarsel

J'en rencontre peu souvent, mais il existe des situations sociales où il est impossible de refuser la viande qu'on nous propose à manger sans blesser la personne qui offre le repas.

En ce qui concerne l'alcool, j'avais trouvé la parade : accepter le verre, trinquer, le porter aux lèvres sans boire puis "l'oublier" dans un coin. Mais là, impossible d'échapper. La viande doit être mangée, sous peine de compromettre une relation qu'on estime importante.

Dans ce cas, je me dis : la viande a été de toute façon tuée, achetée. C'est une occasion de m'entraîner à ne pas trop "saisir" et de déveloper la compassion. Alors intérieurement, je dis à l'animal qu'il n'est pas mort pour rien puisqu'il va me nourrir, puis j'émets des voeux pour lui, pour tous les animaux, pour tous ceux qui participent à cela, je récite un mantra d'une voix inaudible, sans bouger les lèvres, puis je fais semblant de humer mon assiette... en fait je souffle sur la viande. Ensuite, je mange en conscience et émettant des souhaits pour que plus personne ne tue pour manger.

Et vous, que faites-vous dans ces situations ?