Demande d'aide

Karma Jungney · Posté le : 09 Jan 2008 0:01

J'ai pris refuge il y a pratiquement un an et demi. Voici on peut l'affirmer la seule chose de bonne que j'ai fait au niveau du Dharma. Parce que pour de qui s'agit du reste... J'ai causé énormément de tort à beaucoup de gens. J'ai maintes fois remis en doute les voeux que j'avais prononcé. J'en passe et des meilleurs. Aujourd'hui, je ne sais pas où j'en suis. Si, une chose est sure, je peux distinguer la souffrance comme si elle faisait partie intégrante de moi, je la ressens à chaque seconde mais je suis tellement paresseux que je préfère, il faut le croire, continuer à vivre avec au lieu d'essayer de m'en libérer. J'ai compris aussi une autre chose, c'est que la route est encore longue et que je ne suis pas prêt d'en voir le bout mais que je dois l'accepter. J'ai compris aussi (décidément j'ai compris pas mal de choses lol), c'est que tant que je ne m'accepterai pas tel que je suis, tant que je voudrai être quelqu'un d'autre puisqu'il ne sert à rien de vouloir changer étant donné que l'on est déjà au plus profond de nous cet être de bien, et bien je ne pourrai pas progresser sur le chemin de l'éveil. Aujourd'hui, j'ai perdu tous mes repères et je ne sais plus trop que faire pour rattraper le coup. Merci de m'avoir lu.

Makana · Posté le : 09 Jan 2008 0:58

Bonsoir,
peut-être que justement toute cette prise de conscience est un pas vers l'éveil non?
Y'a rien de plus beau que cette prise de conscience, alors pour certains ce sera dans la douleur, dans celle qu'ils se sont infligés, que les paramètres extérieurs aussi auront déterminé, la douleur qu'ils ont infligé aux autres, pour d'autres ce sera plus paisible bien avant mais au final c'est la plus belle chose qui soit au monde et la plus belle preuve du sens que l'on peut donné à l'humanité.

Makana

Seunam Gyamtso · Posté le : 09 Jan 2008 1:08

Bonjour Karma Jungney,

Karma Jungney · Posté le : 09 Jan 2008 8:58

Je pense avoir tellement bien pointer la souffrance que j'ai la sensations qu'elle est désormais omniprésente et que je peux la toucher à chaque instant. Ce qui fait que j'ai du mal à discerner les bons moments, ceux qui sont sensés me procurer un peu d'apaisement et de sérénité. En fait c'est bien simple, la souffrance vit en moi et prend énormément de place et à la longue cela en devient pesant.

Les causes de la souffrance, je les connais mais j'ai encore beaucoup de mal à accepter qu'elles font partie de moi et de mon environnement. Tant que cette acceptation ne sera pas faite, je pense qu'il me sera difficile d'avancer favorablement. Mais bon d'un autre c^^oté, je pensais ne pas avoir fait un pas de plus et pourtant vos messages laisseraient penser le contraire. Donc, il y a quand même du positif à tout ça.

Seunam, tu dis si justement que personne ne peut s'énorgueillir ne n'avoir jamais causé du mal à personne. Je suis d'accord mais pourquoi dès lors enclencher à chaque fois le même processus et retomber dans ses travers ? Sûrement ses poisons qui sont en nous et nous devons nous débarasser. Mais je pense que c'est ça qui me chagrine le plus, de savoir que je fais du mal, d'en être pleinement conscient mais d'en plus continuer sur cette voie.

J'aspire vraiment à devenir quelqu'un de bien. Je pense que même si je suis de plus en plus conscient que je n'y parviendrai pas complètement dans cette vie, je ne peux non plus pas déscemment à poursuivre de la sorte dans ce processus qui me fait penser parfois à de la (l'auto) destruction.

Merci pour votre écoute et bonne journée.

Sönam · Posté le : 09 Jan 2008 10:22

quelques réflexion ... en vrac

je manque aussi totalement de discipline et de régularité dans ma pratique formelle ...
mais j'ai aussi pu remarquer que cette non-rigueur disciplinaire était liée à une non-compréhension profonde de la raison de la discipline ... et donc manque de motivation.
le dharma c'est avant tout une compréhension et "reconsidération" de la vue ... la perspective.
peut être certaines notions ne te sont elles pas encore complètement évidentes, et peut être est ce sur celles là qu'il faut se concentrer.

le bouddhisme est une voie progressive ... et la "dissolution" des pensées et réflexions ne se fait naturellement qu'à partir du moment où les bases de cette réflexion sont solides ... le bouddhisme possède la plus importante réflexion philosophique sur l'être, la matière ... and so on.

donc au delà de toutes les "perceptions" que l'on peut avoir du dharma, l'important est de reconstruire la vue, la perspective ... à partir de là le dharma devient simple, naturel et évident ... et la discipline n'est plus une pratique mais un état naturel ...

il est important de "réaliser" que nous possédons tous la Nature de Bouddha, et que celle-ci à la même base (est la même) que notre esprit, compliqué, embrouillé et pollué,
"l'illumination" (ainsi que les phases qui la précèdent) n'est pas quelque chose vers lequel on va, ni quelque chose qui s'acquiert, ni même quelque chose qui se découvre ... c'est uniquement une réalisation (ah, mais c'est bien sur !), et pour la réaliser, il faut élliminer les vues fausses qui "bloquent" cette réalisation, parceque l'esprit n'a pas "les bonnes bases logiques" et donc dérive ... au moment où il pourrait le réaliser.
une image représentative est celle des nuages qui empèchent de voir le soleil ... mais le soleil lui n'a jamais cessé d'être là ... il faut dissiper les nuages en observant ce qu'ils sont en réalité ... ils apparaissent, passent, puis disparaissent.

la Prière de Mahamoudra est un des textes les plus complet que je connaisse ... à chaque relecture une vision nouvelle apparait.

Si quelqu’un dit, « c’est cela », il n’y a rien à voir.
Si quelqu’un dit, « ce n’est pas cela », il n’y a rien à dénier

Sönam

Trinlé Lhamo · Posté le : 09 Jan 2008 21:10

Bonsoir,

Karma Jungney, je crois que quand on se pose les questions que tu te poses, on est quelqu'un de bien, même si personne n'est parfait, et même si on commet beaucoup d'erreurs. Car à mes yeux c'est quelqu'un qui se soucie aussi des autres, et a des valeurs et les respecte.Il y a hélas beaucoup de gens au contraire qui ne se remettent pas en cause et ne se soucient pas forcément des conséquences de ce qu'ils font, disent... Donc s'en soucier, et s'en préoccuper est déjà quelque chose d'important, je crois, car cela veut dire que l'on a pris conscience de certaines choses. Après, on ne peut que s'améliorer pour justement apprendre à mieux se connaître, reconnaître nos fonctionnements spécifiques, comment on agit, afin d'essayer de progresser dnas le bon sens, même si c'est difficile et long.
Peut-être faudrait-il prendre un peu de distance par-rapport à tout ce que tu dis, enfin essayer de moins être entraîné par tous tes ressentis, de ne pas te focaliser que sur cela? Car cela ne change rien aux faits au final,et entraîne au contraire plus de souffrances, (et comme tout réside dans l'esprit...)Je ne sais pas trop comment le dire, mais moi, perso., quand plein d'idées, pensées et ressentis (anxiété par exemple par-rapport à ma situation instable en ne bossant que par intérim pour le moment)... m'"emprisonnent", et même si paradoxalment dnas ces moments je ne souhaite pas forcément aller sur mon coussin pour faire shiné, eh bien, je me force, et au final, cela me permet de lâcher un peu tout ça, d'être un peu plus "centrée" et de mieux apprécier le moment présent. Quand j'ai vraiment trop de mal à me concentrer, je compte mes expirations, cela m'aide beaucoup. C'est d'ailleurs une des méthodes de concentration pour faire shiné qu'a expliqué Seunam dans un de ses messages.

Amicalement.

Soukha · Posté le : 10 Jan 2008 0:23

Bonjour KJ,

Tu as un avantage : tu vois.
Tu vois ce qui se produit. Pas forcemment dans l'instant. C'est donc la racine. Être dans l'instant. C'est ce qu'il y a de plus beau et important dans une existence. Pour soi, et pour les autres.

J'en ai souvent parlé ici, mais mon expérience est que chaque période de mal-être vécue en considération du Dharma est une étape qui annonce une meilleure stabilité future.
Il suffit juste de contempler cette étape avec patience et de conserver la confiance du Dharma qui est j'en suis sûr née en toi et qui ne te quittera plus jusqu'à ton dernier souffle désormais.

Ralentis. Prends ton temps, mais ne te soucie pas de ce dernier. C'est lui qui fait naître l'insatisfaction, les attentes, et l'impatience. Le temps est issue de la pensée.
Ne te soucie pas du succès ou de l'échec. Eux aussi ne sont que des mots nécessaires à la pensée.

Ces attentes... les tiennes, celles des autres... tout cela est une pression invisible, complètement inexistante mais qui s'accroche à l'esprit et l'aliène.

Abandonne ces attentes, ces désirs... ces liens invisibles. Respire... c'est ce que tu as de plus précieux, ce souffle... calme-le... écoute-le...
Ralentis ton pas...
Dans l'instant présent, lentement, tranquillement, la vue devient plus claire... les êtres qui nous sont proches deviennent limpides... on peut lire en eux comme dans un livre et savourer chaque passage...

Le désir d'avancer est une erreur.
Il faut au contraire freiner.... et s'arrêter.

Amicalement,

Seunam Gyamtso · Posté le : 10 Jan 2008 8:13

Bonjour,

Oui, élaborer des pensées sur les trois temps ne sert a rien.

Laisse le passé la ou il est, il n'existe plus.
Ne cherche pas le futur, il n'existe pas encore.
Le présent quand à lui n'a pas plus d'existence
que le passage d'un éclair dans la nuit.
Inutile de chercher à le saisir.

Arrête de courrier, de chercher ce qui ne peut être,
sans fabrications ni attentes.
Demeure tel quel.

Le bonheur est déjà la.

Les trois temps sont les alliés des poisons, les facteurs perturbateurs, et de leur roi, l'ignorance. Sans eux, ils ne peuvent plus rien.
Laisser tomber les trois temps, et c'est toute l'armée de Mara qui devient impuissante et s'évanouit, comme juste avant l'éveil du Bouddha Shakyamuni.

Un poids énorme qui pèse sur tes épaules se libère alors, et ton esprit sera plus léger, mêmes si quelques nuages, voir quelques tempêtes surviennent encore.

Quand ton esprit est pris dans ces pensées de souffrances (qui te font souffrir), dés que tu t'en rend compte, lâche les, laisse les retomber d'où elles viennent (de l'esprit en fait, comme toutes les pensées).
Si elle revient, relâche la encore, il n'y a rien d'autre à faire selon cette méthode, le changement viendra peu à peu.

Une autre aide sera peut être de méditer sur la nature de Bouddha, tu peux aussi demander d'autres conseils auprès d'un lama qui saura trouver d'autres réponses.

(Je te rassure, je suis encore loin de mettre en pratique ces bonnes paroles, mais je les pense sincèrement).

Amicalement,

Karma Jungney · Posté le : 11 Jan 2008 17:35

Bonjour mes amis,

Je vous remercie pour tous vos bons conseils. Je vais tenter de le mettre en pratique. En fait, je cherche trop à percevoir un quelconque résultat. Je pense que tout va arriver là dans l'instant alors que le travail ne fait peut-être que commencer ou se poursuivre... Pourquoi se presser ? A quoi bon finalement... le train de l'éveil s'arrête à plusieurs gares, il nous faut passer par celles-ci, il ne peut en être autrement. Il est important il me semble de prendre son temps même si ce dernier est compté mais prenons-le quand même. Essayons du mieux que nous pouvons de ne pas trop le gaspiller. Tentons de faire de notre mieux mais ne tentons pas l'impossible, juste ce dont nous sommes capable à ce jour, le reste viendra avec le temps. Je me rends compte à ce jour que je matérialisais le temps en ennemi de peur justement de ne pas en disposer suffisament. Mais finalement le temps n'est qu'une illusion lui aussi étant donné que le cycle ne s'arrête jamais, tout étant continuellement en mouvement telle la roue du dharma. Je ne sais pas si je me suis bien fait comprendre lol et n'hésitez pas à me faire part de vos remarques si ma vision des choses était empreinte de trop de simplicité.

Merci à tous.

Vajara · Posté le : 11 Jan 2008 21:47

Bonjour Karma Jungney,

C'est empreint de simplicité dans sa description, mais le contenu est riche. Tu fais référence à la tactique des petits pas, on croit qu'on n'avance pas, mais avec un petit pas ici et là on avance quand même. Quant à prendre son temps, c'est justement pour cette raison que les pas sont petits, avec beaucoup de temps on aurait de grands pas.

Et comme le mouvement est perpétuel, on peut toujours reprendre à quelque part, avec le temps...

Tu nous redis si j'ai tout faux Wink

Sönam · Posté le : 12 Jan 2008 0:34

hello KJ,

samten lamo · Posté le : 23 Jan 2008 12:00

Coucou, KJ

Peut-être es-tu, comme beaucoup, trop pressé d'arriver à un résultat "total" ?
Peut-être espérais-tu que tous tes problèmes seraient vite résolus ?

Va à ton aise, progressivement: ce qui compte, c'est de faire un pas, puis un autre, de recommencer après s'être arrêté... Le but, c'est de cheminer, pas d'arriver..., sinon le but est trop éloigné et on se décourage.

"Les grandes choses se font petit à petit" Wink

aklista

bonjour a tous

prise de refuge

que se soit dans le Lam Rim ou ailleur la prise de refuge est indispensable pour suivre la voie.
mais voila j ai vraiment tres envie de la faire, mais j ai aussi une grande apréhension, de plus j ai lu ça et là qu il etait possible de la faire seule ce qui me rend septique.

pourriez vous m' éclairer sur ce sujet

merci par avance

Seunam Gyamtso

Bonjour aklista,

Une fois que nous avons compris la justesse des quatre nobles vérités, et que nous avons décidé de nous mettre en route sur le chemin enseigné par le bouddha vers la libération de la souffrance, une fois que la confiance dans les trois joyaux est née et ferme, alors la prise de refuge dans ces trois joyaux est la première étape, l'entrée sur la voie et l'entrée dans la famille du noble Bouddha.

Nous pouvons bien sûr prendre refuge sans pratique formelle, en imaginant que les trois joyaux sont réellement en face de nous, ce qui fait que nous ne prenons pas refuge vraiment seul mais en face des trois joyaux tout de même, ce qui n'est pas rien.
La prise de refuge formelle avec un enseignant (lama ou autre), lors d'une cérémonie avec la sangha en chair et en os, apporte je trouve plus de force à notre engagement et nous recevons alors un nom du dharma, un nom de refuge.

Ce n'est pas un engagement à prendre à la légère, nous le prenons jusqu'à l'éveil, quelques soit le nombre de vies que cela inclut, et pas seulement pour nous, mais pour tous les êtres.

Prend ton temps pour prendre cet engagement, et demande le alors à un enseignant qui t'inspire, dans une école qui t'inspire.

Amicalement,

Nulye

Aklista,

Moi aussi j'avais très peur avant de prendre refuge, car je savais que c'etait un engagement sur plusieurs vies. J'avais peur aussi que la cermonie soit trop complexe pour que je puisse la "suivre".
J'avais peur aussi de me retrouver seule avec le Lama, intimidée par lui.

Puis j'ai rencontré ce Lama, j'ai parlé avec lui, j'ai rencontré les gens du centre ou je vais. Et bien j'ai décidé de faire cette prise de refuge.

Bah tu vois, c'était pas si pénible que ça et même si j'étais un peu stressée au début, l'accompagnement de la Sangha humaine et de la Noble Sangha m'a fait beaucoup de bien. C'est comme si on prenait refuge avec tous les gens présents, avec tout leur amour et leur bienveillance Smile

Puis... la cérémonie n'étais pas si compliquée que cela (sauf répéter ce que dit le lama en tibétain rire).

Je savais que j'avais foi en les 3 Joyaux avant même de prendre refuge et je voulais réellement trouver la libération pour aider tous les êtres qui souffrent, alors j'ai sauté le pas, et je suis bien heureuse maintenant Smile

Mais c'est sûr que ce n'est pas un engagement à prendre à la légère, mais on s'inquiète trop souvent pour des choses qui n'en valent pas la peine Smile

En tout cas, comme le dit Seunam, prend ton temps pour être sûr de ce que tu recherche, mais ne te prend pas trop la tête Wink