Compassion ou dépression ?

Sherab Künzang · Posté le : 25 Mars 2008 23:18

Bonsoir à tous,

Désolé si le titre est un peu déplacé, mais je ne trouvais rien d'autre. Je me retrouve face à un étrange phénomène : depuis ma "conversion" enchaînée d'une initiation à Avalokiteshvara, j'ai gagné en patience et en compassion d'après ce que j'entends dire de moi. Mais voilà, j'ai toujours eu, même depuis petit, un souci des autres, et à 6 ou 7 ans je "déprimais", pleurais déjà pour le fait que des personnes mourraient de faim alors que les personnes autour de moi vivaient "normalement", sans se soucier de rien, me répondant "il ne faut pas penser aux autres, pense plutôt à toi", ce qui me rendait encore plus triste.
Depuis le début des manifestations pro-tibétaines, ce sentiment est devenu encore plus fort, et je me traîne à présent un sentiment permanent, mais léger, de tristesse.
Mon problème, c'est que je n'arrive pas à comprendre si c'est de la "déprime" ou de la compassion. Sans compter que je suis de nature à tout "stocker" et qu'à certains moment, ben paf, ça explose (colère ou autre).
Donc je voulais voir si vous pouviez m'aider à tirer cela au clair, ou partager si jamais vous ressentez la même chose.
Ce qui me paraît bizarre, c'est que justement l'on me trouve "décalé" à cause de cette patience / compassion...

Bonne nuit à tous!

Seunam Gyamtso · Posté le : 26 Mars 2008 8:00

Bonjour Sherab Künzang,

j'ai ressenti la même chose depuis l'enfance, et l'on m'a toujours trouvé aussi un peu "décalé" aussi, sans doute parce que nous sommes différents de la "norme" imposé par la majorité, et que ne pas rentrer dans cette "norme" ne parait pas "normal" dans notre société, qui ne cultive pas le respect de la différence.

Peut être que si tu "stocke", au lieu d'attendre que ça "explose" sans contrôle, tu devrais "canaliser" cette énergie, par exemple par la pratique de Tchenrezi/Avalokiteshvara qui canalise, développe et libère cette énergie d'amour, de compassion, vers tout les êtres en un flot puissant, c'est en tout cas comme cela que le le ressent pendant la pratique.

Amicalement,

Sherab Künzang · Posté le : 26 Mars 2008 9:17

Bonjour Seunam,

Merci beaucoup pour ta réponse. Je vais redoubler d'énergie pour la pratique, car maintenant que tu le dis : autant profiter de cette énergie pour la transmuter en énergie bénéfique pour tous les êtres.
Il faut vide que je vide mes cartons pour retrouver mon livre de sadhana Smile

(hé oui j'ai déménagé Wink

)

Bien à toi.

Nulye · Posté le : 26 Mars 2008 9:59

Bonjour Sherab Künzang!

Il me semble avoir lu à plusieurs reprise et entendu au cours des enseignement des Lamas que c'est la tristesse qui précède la compassion.

Ainsi lorsque j'avais 13 ans, j'ai été triste pour les animaux que l'on tuait pour manger sans réel obligation pour notre système corporel en général.

C'est cette tristesse qui est le départ de la compassion. Car la compassion a été pour moi de ne plus manger de viande.

Ainsi lorsque l'on devient bouddhiste, souvent en premier on se rend compte de la souffrance du monde et l'on met en pratique ce que l'on apprend afin de soulager cette souffrance et d'atteindre l'éveil pour aider tous les êtres. La tristesse est là, mais la compassion suit.

Je pense que la pratique de Tchenrèzi est très bien pour que tu apprenne a gérer cette tristesse (qui se transforme en colère) et faire naitre la compassion en toi.

Tu vois, je crois que tu m'a beaucoup aidé malgré toi, car la colère qui est en moi en ce moment, je ne comprend pas d'où elle vient... c'est peut être le même problème que toi... je vais méditer là dessus, merci!

Personnellement je pratique Tara et je fais des souhaits pour le bien des êtres que ce soit pour soulager leur souffrance ou trouver l'éveil afin d'être réellement en mesure de les aider.

J'ai fais plusieurs fois la pratique de Tchenrèzi au temple mais n'avais jamais lu sa traduction, je l'ai fait hier. J'ai pleuré de tristesse mais cette tristesse était mélangé à de la compassion car les textes mettent clairement en évidence la souffrance du Samsara.

Une méditation profonde sur ta tristesse peut aussi te faire comprendre quelles en sont les racines.

Bonne journée

Nulye

Sherab Künzang · Posté le : 26 Mars 2008 10:56

Merci à toi Nulye Smile

Je souhaiterais aussi devenir végétarien, mais j'ai deux obstacles : 1 ma femme qui peine déjà à me faire à manger vu mes goûts (pas de poisson ni champignons hé hé), alors ce sera encore plus dur pour elle et 2 : le saucisson, je pourrais pas sans Wink

Pour ce qui est de Chenrezi, j'ai une question d'ordre pratique : dans mon texte, il est marqué les postures à adopter, mais elles ne sont pas commentés, vous croyez qu'il faut les réciter ?

En tout cas, merci pour ta contribution, et je suis heureux que mon cas t'aie permis d'avancer, c'est encore une belle preuve de l'interdépendance des phénomènes.

A plus !

Karma Jungney · Posté le : 26 Mars 2008 12:11

C'est drôle, cette tristesse, cette empathie, je l'avais auparavant. Et depuis, plus rien. comme si mon puit d'amour s'était soudainement asséché. Je vire plutôt en ce moment vers l'égoisme.

Pour être honnête en vous lisant là, j'ai envie de rire parce que j'ai l'impression que vous en faites beaucoup. D'un autre côté, je vous envie (c pas beau non plus) et j'ai envie de pleurer car je me demande si j'arriverai moi aussi un jour à développer ces qualités...

Des pratiques comme Tchenrezi ne me parlent pas du tout car je n'en vois pas le but ni la signification.

Bref, je suis un être perdu lol.

La seule chose qui me fasse réagir, c'est la peur que j'ai vis à vis du karma. Mais pas encore assez puisque je ne fais que stagner...

Nulye · Posté le : 26 Mars 2008 13:54

Karma Jungney,

Lire les textes ne suffit pas, il faut méditer dessus.
La méditation aide à diminuer l'égo et à grandir la compassion. Je pense que la méditation peut beaucoup t'aider, reste à s'y mettre et à trouver celle qui te convienne, mais on n'a rien sans rien.
Si la loi du Karma te fait "peur" dis toi que foncer vers l'égocentrisme ne t'aidera pas ^^
Il faut faire un travail sur soit, c'est pas magique le Dharma Wink

Tout cela ne vient pas tout seul c'est par la pratique et la discipline. Après reste à savoir nos priorités dans la vie et de ce que l'on veut en faire Smile

Comme je te l'ai dit dans l'autre post, te confier à un Lama t'aiderai, mais là encore il n'y a que toi qui peut faire la démarche.

De plus je ne trouve pas "trop en faire" c'est le minimum.,lorsqu'on choisis la voie du Dharma pour aider les êtres.
Nous sommes peut être moins porté sur nous même que toi? Surprised

Le bouddhisme n'est pas une religion/philosophie de paresse ou d'abattement je trouve. Elle tend plutôt à trouver les solutions qui nous conviennes Smile

Et même si moi aussi j'ai des problèmes en moi ou dans ma pratique, j'essaye de suivre les conseils qu'on me donne et petit à petit ça avance, mais je me bouge les fesses (pour ne pas parler vulgairement :p)

Si toi tu n'est pas intéressé par aider tous les êtres vers la libération, peut être que la lignée Hinayana (Téravada peut être?) serai plus faite pour toi? Nous n'avons pas tous les mêmes chemins et tu n'a pas forcément de culpabilité a avoir si tu ne trouve pas d'intérêt à aider les autres, si déjà tu fais la démarche de t'aider toi c'est un grand pas Smile

Enfin c'est à toi de voir, mais faire le constat sur toi est déjà bien Smile

Sherab Künzang, c'est vrai que cela peut poser un problème pour la cuisine, mais il y a toujours des solutions ^^

A 13 ans au début ma mère cuisinait pour moi et finalement elle en a eu marre. Je mangeais les légumes qu'elle faisait et rajoutais mes propres plats (bon à l'époque je mangeais du poisson aussi c'était peut être plus simple au niveau de la cuisine ^^)

En ce qui concerne le saucisson, il suffit de te dire que ce que tu mange est un cochon, qu'il a été ta mère durant de nombreuses vies et que tu te renseigne sur le traitement infliger à ces animaux... Tu verra bien que ta gourmandise est bien futile à coté du mal auquel tu contribue en mangeant du porc (surtout pour ton Karma, à moins que tu t'appelle Naropa et que tu puisse les liberer en les mangeant:p).

Trinlay Toulkou, que j'ai rencontré il y a peu au centre, a fait une réflection:

"C'est bien beau, vous êtes là à parler de compassion à faire de grand discours, à prier, méditer et pratiquer pour la souffrance de tous les êtres... mais en rentrant chez vous vous mangez de la viande. Il faut aussi comprendre ce qu'est la véritable compassion"

Je ne fais pas ici un débat "faut-il manger de la viande ou non" mais cette remarque m'a parut très juste et j'espère qu'elle a fait réfléchir des gens du centre Smile

Et c'est sûr que cet exemple de la colère montre bien l'interdépendance qui nous lie tous ^^
C'est pourquoi il est important de méditer sur ces différents sujets, que ce soit au niveau intellectuel que plus profond.

En ce qui concerne les positions, je pense qu'il faut les dire car un Lama à un jour rectifié ma pratique de Tara: je ne récitait pas les explications au début et à la fin, il m'a dit qu'il fallait les dire car cela faisait partie du texte.
Donc à mon humble avis il faut les dire aussi, mais peut être quelqu'un qui est habitué à cette pratique saura mieux te dire que moi :p

rom · Posté le : 26 Mars 2008 18:46

je precise que l éthique de bodhisattva n est pas pratiquée par toutes les voies mahayanistes,c est trés bien que ceux qui le peuvent prennent ces voeux,mais tous n en sont pas capables.Je suis pratiquant jodo shinshu et on peut atteindre l éveil sans se fier a ses propres efforts,ce n est pas une invention,je precise car beaucoup vont me tomber dessus en disant que ce n est pas vrai et que ce n est pas bouddhiste.J ai écrit un post sur cette tradition dans la rubrique "autres traditions".

Soukha · Posté le : 26 Mars 2008 21:21

Soukha · Posté le : 26 Mars 2008 21:34

Karma Jungney · Posté le : 27 Mars 2008 7:56

Sherab Künzang · Posté le : 27 Mars 2008 10:22

Soukha · Posté le : 28 Mars 2008 19:19