les 4 actes sexuels incorrects...

Samten Wangmo · Posté le : 04 Nov 2006 15:19

Bonjour,

Je ne sais pas si ce thème a été abordé sur le forum, et je crois que non....
Il s'agit des pratiques sexuelles ne convenant pas, et qui sont considérées comme actes négatifs. Je les énumère selon ce qui est dit dans le flambeau de la certitude de Djamgoeun Kontrul :

- ne pas avoir de relation sexuelle avec un partenaire qui ne convient pas : avec qqun qui est marié ou a pris des voeux

- à un moment qui ne convient pas (ex : quand notre femme est enceinte)
- près d'un lama, d'un temple ou d'un stoupa
- d'une façon qui ne convient pas (oralement ou analement)

Je suis tout à fait d'accord avec tout cela sauf pour ce qui est de la relation sexuelle orale... Je me demande (et je ne suis pas la seule),pourquoi cela est considéré comme un acte négatif, si c'est un acte non contraint...

Y'a-t-il qqun qui pourrait m'éclairer ? Ou me donner son avis....

Soukha · Posté le : 04 Nov 2006 18:27

J'avais trouvé très complet ce lien que Seunam avait posté dans un autre sujet :

http://www.berzinarchives.com/buddhism_world_today/introduction_buddhi st_sexual_ethics.html

Mon avis personnel est que, tout est question des motivations profondes qu'on met dans cet acte, comme dans tout autre acte.
Bien souvent, on se rend compte que cet acte comme tant d'autre trouve son origine dans une vue erronée et avant tout basée sur une recherche d'un bien-être dans les plaisirs sensoriels, qui sont par nature illusoires et qui conduisent aussi vers l'insatisfaction.

J'ai une question : Pourquoi t'interroges-tu sur le fait que l'acte oral serait un acte négatif... alors que tu ne sembles pas t'interroger sur le fait que l'acte anal en soit un ?
Il n'y a pourtant pas de réelle différence dans les 2 actes.

Cela dit, je te conseille vivement de parcourir le lien plus haut qui aborde de manière assez complète ces sujets de la sexualité.

Samten Wangmo · Posté le : 04 Nov 2006 18:40

Merci soukha...

Réponse à ta question :
L'acte anal est plus facilement relié à la notion de souffrance....

Soukha · Posté le : 04 Nov 2006 19:00

...tout comme les actes sexuels "incorrects" peuvent mener à l'insatisfaction, qui est aussi une forme de souffrance.
Ils sont issus de désirs à assouvir.

Mais bien sûr, comme je l'ai dit plus haut, tout dépendra avant tout des motivations profondes qui conduisent à cet acte. Il pourra alors être plus ou moins incorrect, mais demeurera incorrect.

Fondamentalement, ce sera considéré quoi qu'il en soit comme un acte incorrect de par sa nature liée avant tout à la recherche du plaisir, que ce soit le sien ou celui d'autrui.
Le plaisir ne menant qu'à la recherche d'une repétition de ce plaisir, c'est un acte inutile et erroné pour atteindre un bonheur durable par exemple. D'où le fait je pense que cela sera considéré comme "incorrect".

Tout aussi fondamentalement (allons-y gaiement Very Happy

) , tu peux donner du plaisir à une femme avec un objet non douloureux pour elle... Il n'y aura aucune notion de souffrance, mais ce sera considéré comme un acte incorrect, au même titre qu'une fellation.

Seunam Gyamtso · Posté le : 04 Nov 2006 20:42

Bonjour,

Merci Soukha, tu as bien résumé se qui importe au bouddhisme sur ces questions, c'est valable pour le sexe aussi bien que pour toute action : elle est corecte si elle conduit a une diminution de l'égo, comme un acte altruiste, alors que la recherche du plaisir pour soi renforce l'égo, une action est incorecte si elle renforce l'égo. Donc ce n'est pas tant l'acte e,n lui même qui est incorect, que la motivation qui le soutant, un même acte pouvant être corect ou incorect selon la motivation égotique ou non, qu'il soit sexuel ou pas.

c'est mon avis en tout cas, peut être pas celui de tous les bouddhistes.

Amicalement,

Soukha · Posté le : 05 Nov 2006 10:22

Je pense qu'il est important de rappeler qu'il est question d'acte "incorrect"... et non "nuisible", "négatif", etc...
On en a déjà parlé plus haut, l'acte ne sera négatif que lorsqu'une motivation malsaine en est à l'origine et conduira à la souffrance.

Une autre précision me semble importante pour bien comprendre en quoi l'acte est considéré comme incorrect.

J'en parlais aussi plus haut, c'est avant tout la notion de recherche du plaisir et d'insatisfaction qui y est associée.

En quoi cet acte est une recherche de plaisir ou insatisfaction ?

Nous avons des organes destinés à la reproduction ou à l'acte sexuel approprié.
Celui-ci permet d'engendrer le plaisir de l'acte sexuel.
Dès lors que nous éprouvons le besoin d'aller au-delà et de trouver d'autres méthodes pour accéder à ce plaisir, c'est bien en quelque sorte la preuve de l'insatisfaction qui découle en permanence de la recherche d'un plaisir.
Tout plaisir deviendra insatisfait à un moment ou un autre et appelera une autre recherche de celui-ci.
Du fait que cela éloigne du simple contentement et d'un bonheur durable, il devient clair que l'acte sera considéré comme "incorrect".
C'est un chemin sans issue et qui n'approche en rien de la joie, du contentement, du bonheur....de la libération.

En résumé, il faut comprendre que ce n'est pas le "plaisir" qui mène au bonheur, et que nous avons trop tendance à confondre "plaisir" et "bonheur".
L'un est ponctuel, deviendra tôt ou tard insatisfait et devra chercher indéfiniment d'autres sources... l'autre est bien plus stable durable et se suffit à lui-même.

Espérant que ces éclaircissement (qui ne sont que ma vision propre du sujet) soient compréhensibles Smile

Toupten Zangpo · Posté le : 05 Nov 2006 13:45

Samten Wangmo · Posté le : 05 Nov 2006 14:50

Bon après une bonne discussion, ça va mieux, je me sens moins coupable, lol Laughing

etana · Posté le : 16 Nov 2006 9:07

euh..
La question des relations sexuelles est une question trés interessante quand on découvre un nouveau mode de pensée..
Je dois avouer que bien des passages me paraissent un peu obscurs vu ou j'en suis de mes connaissances..
Une question: qu'en est il d'un "acte incorrect" fait par pur donnation de son être a son partenaire, sans recherche du plaisir en lui même? Pour certaines personnes faire une fellation constitue une preuve d'amour tangible sans forcément de retour attendu...
Comment cela est il vu par la doctrine bouddhiste?

@ pluche :d

Seunam Gyamtso · Posté le : 16 Nov 2006 12:20

Bonjour etana,

je pense qu'un "acte incorrect" n'existe pas en lui même, dépendant de la motivation d'une part et de ce qui rend un acte incorrect, c'est a dire qu'il entretienne l'égo ou soit libérateur, ceci étant valable aussi bien pour un acte sexuel que n'importe quelle action du corps, de la parole et de l'esprit.

Le plus important est d'essayer de ne pas effectuer d'actes négatifs, engendrant la souffrance de soi et des autres.

La fellation, sans être un acte franchement positif, n'est pas non plus un acte négatif, il ne faut donc a mon avis pas se prendre trop la tête avec des subtilités (conceptuelles) qui nous embrouillent l'esprit, n'aidant pas a la libération.

Amicalement,

mavhoc

Que j'ai eu peur,j'eu crut à un moment que plusieurs maitres bouddhistes considéré que certains actes étaient interdit,heuresement ce sont l'endroit,le moment et avec qui, qui est interdit .
Je pense donc que ces règles sont totalement normal .
Et comme je dit très souvent en matière de sexualité "La seul vrai limite est le respect,dès qu'on en manque alors l'on deviend un violeur"
Faites vous plaisir,mais en même temps,faites d'abbord plaisir à votre partenaire (homme comme femme )

Amicalement